KirillKomarov：俄羅斯原子能公司（Rosatom）副總裁，主管國際事務(wù)

朱玥：雜志記者、“財經(jīng)十一人”成員

談俄式核電大一統(tǒng)

我很難說中國內(nèi)部只有一個核電公司究竟是好還是不好。當(dāng)然Rosatom的全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢在國際競爭中表現(xiàn)得很明顯。

記者：下午好，很高興有一次與俄方交談的機會。你知道，Rosatom最近在中國很出名，因為在福島核事故之后，Rosatom拿到了很多國際訂單，遙遙領(lǐng)先于競爭對手。不過，我個人可能認(rèn)為這里面俄羅斯的政治影響力是一個很重要的因素。

KirillKomarov：感謝提這個問題。我們認(rèn)為不止是政治的因素，我們的國外客戶非常多，和Rosatom關(guān)系都非常好，我們的客戶不止是一些東歐國家，還有印度、芬蘭和孟加拉等國。Rosatom的核電機組的性價比很高，安全性也很高。

最開始我們在俄羅斯建核電站，其后延伸到世界各地。世界各地的客戶到俄羅斯看到我們是怎樣建核電站和實際運轉(zhuǎn)的機組究竟如何之后，才下定決心購買我們的核電站。Rosatom出色的表現(xiàn)，其實不是在福島核事故之后，而是之前就已經(jīng)體現(xiàn)出來了。

我認(rèn)為我們表現(xiàn)出色不止是政治的原因，還有一個很重要的原因是我們有自己獨特的核電技術(shù)，這是超越競爭對手的。Rosatom擁有上下游一體化的優(yōu)勢，電站從建造到設(shè)備供應(yīng)到設(shè)計到燃料供應(yīng)再到運營，各個環(huán)節(jié)Rosatom全程監(jiān)控，保證質(zhì)量。這就意味著Rosatom建造的核電站任何地方如果出現(xiàn)了問題，Rosatom都可以自己去解決，這是競爭對手做不到的。所以這也是白俄羅斯、孟加拉國對Rosatom非常感興趣的原因。

無論是法國的還是美國的競爭對手，他們都沒有全產(chǎn)業(yè)鏈的實力，在國際競爭中，我們對于核電站的報價都可以自己評估自己決定，而其他競爭對手可能需要與聯(lián)合體中的伙伴討論，這也是我們的優(yōu)勢。我們現(xiàn)在在全球有很多訂單，具備了批量化生產(chǎn)的能力，特別是在新建電站的經(jīng)驗方面，我們實力雄厚。

記者：是的，這也是最近中國人討論Rosatom比較多的原因，很多中國人認(rèn)為俄羅斯只有一個核電公司，能夠集中力量辦大事，這是Rosatom表現(xiàn)出色的最重要原因，中國也應(yīng)該效仿。

KirillKomarov我很難說中國內(nèi)部只有一個核電公司究竟是好還是不好。當(dāng)然在俄羅斯只有一個核電公司，確實可以聯(lián)合各方面力量，去爭取在競爭中取勝。所有的決策都不用經(jīng)過很多的環(huán)節(jié)討論，也不需要浪費很多資金，不會因為技術(shù)路線過多的問題，產(chǎn)生過多的設(shè)計費用。

Rosatom每年營收的4.5%都會投入新技術(shù)的研制，如果公司的很多的話，產(chǎn)生的費用可能遠(yuǎn)比這個多，聯(lián)合確實能夠使實力增強。

記者：您一再強調(diào)Rosatom的全產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，您也提到聯(lián)合可以產(chǎn)生效率，但是我是否可以理解為統(tǒng)一設(shè)計力量即可。不過在中國不少人認(rèn)為，設(shè)計院和運營公司分開會比較有效率，打個比方，汽車司機沒必要知道汽車是怎么設(shè)計的，但也能把車開好。

KirillKomarov：哦，謝天謝地，這還是有點不同的！你無法找到一輛能讓你開60年的汽車。因為，從原則上講，即便是有可能，那輛車也是破爛不堪而且效率低下了。

當(dāng)我們談?wù)摵穗娬镜臅r候，建好的電站最短的運營期就是60年。如果運營良好，您可以繼續(xù)運營，或許還可以再運行20年或30年。這意味著什么？這意味著核電站的建造期很漫長，五年、六年、七年，包括許可程序、現(xiàn)場盡職調(diào)查程序等等，但不論如何那只不過是五年、六年、七年，而之后60到90年的運營期意味著您需要考慮的不僅僅是建造階段的重點事項，也需要考慮運營階段的重要事項。

而在建造階段您是否需要確定采用何種設(shè)備，效率如何。我們不僅要考慮到從資本角度看成本如何，我們還要考慮到在核電站整個生命周期中的它的成本。這就是我認(rèn)為將電廠建造和運營的經(jīng)驗相結(jié)合非常非常重要的原因。不過，從技術(shù)角度講運營和建造還是相互分離的，因為我們Rosatom的分支機構(gòu)是相互獨立的，一家負(fù)責(zé)電廠建設(shè)，另一家負(fù)責(zé)運營。它們是兩家不同的公司，但它們都從屬于Rosatom，而且從Rosatom層面來說，我們吸取所有這些公司的經(jīng)驗，才能取得成功。

記者：Rosatom的設(shè)計院分為圣彼得堡派和莫斯科派，他們之間的關(guān)系需要協(xié)調(diào)嗎？或者存在競爭關(guān)系嗎？

KirillKomarov它們之間不需要相互協(xié)調(diào)，因為它們是兩家獨立的設(shè)計院。一般來說，它們電廠設(shè)計的業(yè)務(wù)非常相像，反應(yīng)堆的設(shè)計和很多周邊的問題技術(shù)問題是相似的，不過核電廠不僅僅是反應(yīng)堆和核島，圍繞著它有很多工作要做，所以也有一些環(huán)節(jié)是不同的。

Rosatom有很多的訂單，在俄羅斯國內(nèi)及國外都有不少電廠要建造，所以我們就不僅僅有兩家設(shè)計院，而且說實話我們有三家。我們在莫斯科、圣彼得堡和下諾夫哥羅德各設(shè)有一家設(shè)計院。

當(dāng)然，它們是相互合作的。它們經(jīng)常彼此協(xié)助進行一些電廠的設(shè)計工作，但它們的工作還是彼此獨立的。內(nèi)部競爭當(dāng)然有，但是我們認(rèn)為這是好事兒，有利于Rosatom做出最好的決定。