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新時代能源轉(zhuǎn)型與投資戰(zhàn)略定位

    “2018（第十四屆）中國能源戰(zhàn)略投資論壇”于4月26日在北京召開。論壇圍繞著“未來能源?開放創(chuàng)新合作共贏”的主題展開，政府機構(gòu)、智庫團體、優(yōu)秀能源企業(yè)借此機會匯聚一堂，共同就新時代背景下能源行業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展及投資影響新趨勢進行積極分享與交流，呈現(xiàn)了一場內(nèi)容豐富、活動精彩、討論深入的跨能源和投資活動。 [詳細]

2018（第十四屆）中國能源戰(zhàn)略投資論壇在京召開

    為了促進能源行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展和實際業(yè)務(wù)的交流，由中國企業(yè)投資協(xié)會、中國能源研究會分布式能源專委會、清華大學(xué)創(chuàng)新發(fā)展研究院和中國能源網(wǎng)研究中心共同主辦，以"未來能源·開放 創(chuàng)新 合作 共贏"為主題的"2018（第十四屆）中國能源戰(zhàn)略投資論壇"于4月26日在北京召開。 [詳細]

高峰對話：新能源汽車&能源革命

近年來，以歐洲多國為代表的世界各國紛紛發(fā)布或提出禁售傳統(tǒng)燃油車的時間表，國際汽車巨頭、大型零部件公司也加速轉(zhuǎn)向新能源汽車，資本市場對于電動汽車也持續(xù)看好。目前，新能源汽車產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展正在推動一場能源革命和汽車革命。在此趨勢之下，新能源汽車的快速發(fā)展將改變對化石能源的過度依賴，走向低碳經(jīng)濟、綠色未來。傳統(tǒng)能源企業(yè)正面臨著巨大的挑戰(zhàn)，與此同時，如何轉(zhuǎn)型發(fā)展也成為企業(yè)重大課題。

主持人：冉澤 中國能源網(wǎng)研究與戰(zhàn)略發(fā)展部部門經(jīng)理

嘉賓：

王曉明 國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部研究室主任

戴家權(quán) 中國石油經(jīng)濟技術(shù)研究院石油市場研究所所長

雷兵 江淮乘用車新能源營銷公司副總經(jīng)理

以下內(nèi)容根據(jù)演講實錄整理摘編：

主持人：實際參觀區(qū)塊鏈現(xiàn)在做的很有亮點，也非常希望各方感興趣可以去國網(wǎng)實地參觀一下。下面有請：王曉明國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部研究室主任，進行一下分享。

中國能源網(wǎng)研究與戰(zhàn)略發(fā)展部部門經(jīng)理 冉澤

王曉明：一上午討論了能源的轉(zhuǎn)型，特別是以電氣化為方向的，分布式能源應(yīng)用、能源互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)合的話題，剛才又討論了汽車電動化和能源系統(tǒng)的耦合以及對未來能源轉(zhuǎn)型的塑造。在國內(nèi)傳統(tǒng)燃油汽車新增產(chǎn)能在發(fā)改委是嚴格控制的，是不批的，未來新上的產(chǎn)能都是電動汽車。傳統(tǒng)的整車企業(yè)燃油車往新能源車上的轉(zhuǎn)移，還有很多造車新勢力，類似于特斯拉這樣新的企業(yè)進入到這個領(lǐng)域中，來設(shè)計生產(chǎn)和銷售新能源汽車。對于這些企業(yè)來說，面臨比較大的難題，現(xiàn)在電動化不光要解決電池密度等等這樣的技術(shù)問題，同時還要解決充電難的問題、成交率的問題、作為電池資產(chǎn)管理等等，對于新進入的企業(yè)會構(gòu)成非常重的技術(shù)、產(chǎn)品、資產(chǎn)的負擔(dān)，未來有新的模式能夠降低新進入企業(yè)沿著電動化的方向投入的門檻，我指的投入也包含剛才所說的幾個方面，這是加快未來電動車發(fā)展起到杠桿性的撬動力度。

國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部研究室主任 王曉明

車、電從車的角度是不是有分離的看法，即有物理上的分離，我們講的換電的模式，同時又是資產(chǎn)性的分離，有另外一家電池的資產(chǎn)管理運營公司，由它來持有電池的資產(chǎn)，同時對電池進行全生命周期的管理，不光電池車上的使用，車上退役又可以作為儲能電池的利用，乃至于對電池的回收，形成全生命周期的閉環(huán)管理，對于消費者而言，變成了以租代購，對于平臺公司來說，可以把這樣的模式融入到商業(yè)模式中，把電池的租賃費用融入到服務(wù)的費用中再和電池資產(chǎn)公司進行分成等等，這是模式設(shè)計上的考量，可以降低電的方面發(fā)展電動車的門檻，也是解決先有雞還是先有蛋，如何尋找一種爆發(fā)點，來推動電動車大規(guī)模普及利用。

第二個維度是中觀層，電動車的電池儲能，從行業(yè)上講要有協(xié)同的考慮，電動車現(xiàn)在汽車行業(yè)模式上是2C的模式，如何把消費端對它進行消費側(cè)的管理或者是需求側(cè)響應(yīng)式的管理納入到整個能源體系中考慮，這是未來的制度和模式上的設(shè)計，因為終端消費者和能源系統(tǒng)的管理利益角度、消費習(xí)慣和綜合的考慮取向，有能源或者電池資源的管理平臺，消費者并不是電池的持有者只是使用者，到了平臺化的模式都不用考慮電池的問題，就是出行服務(wù)的問題，把電的問題放到前端進行解決，而不是在消費者這端來解決，這又是模式上的考慮，但是這已經(jīng)不是商業(yè)模式電池本身了，要和整個電網(wǎng)分布式能源利用作為一個體系來統(tǒng)一考慮。

宏觀層面的社會性，電動化替代燃油化，國家稅收是收燃油稅的，收上來很大一部分不是用到能源本身，而是轉(zhuǎn)到修路解決交通系統(tǒng)的問題，未來汽車電動化了，燃油稅或者解決交通投融資稅收來源問題又要改變這樣的模式，甚至是系統(tǒng)性的改變，這又和整個電動汽車能源交通又構(gòu)造了更大的系統(tǒng)，也涉及到不光是商業(yè)模式的考慮，又和財稅這樣的政府體系設(shè)計和社會基礎(chǔ)設(shè)施的修建建設(shè)這樣的問題在一起了。

我理解未來汽車電動化，即要解決車本身的問題，又要解決和系統(tǒng)相關(guān)的問題，甚至還要放大到社會的綜合考慮層面上去�，F(xiàn)在探討更多的是前兩個層次，未來還需要更高層次的頂層設(shè)計和頂層的研究，謝謝！

主持人：王主任的分享里邊有一些含金量比較高的提議，比如電池運營管理平臺，這是未來比較重大的事情。下面有請：雷兵江淮乘用車新能源營銷公司副總經(jīng)理

雷兵：我們國家從2007年開始提出要上新能源的時候，當時的預(yù)測是比較保守的，到今天包括企業(yè)自身也做了預(yù)測也是偏保守的，第一國家預(yù)測的銷量是提前完成了，我們預(yù)測補貼政策的額度，原來是按照每兩年20%的退坡，但是到2016年已經(jīng)提前了，2018年市場力度又更大了。能量密度的提升也是高于我們的預(yù)測，對于我們企業(yè)2014年做的戰(zhàn)略優(yōu)化，預(yù)計到2020年干出400公里的車，現(xiàn)在提前了兩年半時間就完成了任務(wù)并推向市場，這樣的產(chǎn)品還是能夠適應(yīng)網(wǎng)約車和租車的需求，尤其是從行使里程每年超過一百公里，如果按油跟電的差價比的話，基本上能夠在全生命周期已經(jīng)能夠找回購買過程中的高價格。

江淮乘用車新能源營銷公司副總經(jīng)理 雷兵

剛剛各位老師也分享了當下政策，未來是非財政政策的支持，比如路權(quán)、停車的免費，更多的是打通消費者購買的開關(guān)。規(guī)模化帶來了成本迅速的下降，到2022到2023年沒有補貼情況下達到油車和電車成本價格差不多，當下也能夠在每天行使里程稍微多的情況下接近油車的水平。

本身電動車貴的特性，0轉(zhuǎn)速下最佳的推背感和底盤的平順性，電動車電池在兩個軸之間，整體四輪抓地力非常好。關(guān)于各方面遠程控制，電動車可以遠程遙控問題，相對而言很方便，包括保養(yǎng)費用也比較低。所有高速公路幾乎都布置了5到8個充電樁，這樣把電動車續(xù)航里程變長了，現(xiàn)在是老百姓主動購買也是當下可以看到的趨勢。

謝謝大家！

戴家權(quán)：非常感謝邀請來參會，學(xué)習(xí)了很多，這兩年新能源會議非常多，大家討論的聚焦點，總是聚焦在新能源汽車的發(fā)展要革石油行業(yè)的命，這個角度我是不太贊成的，看這個問題還首先放在國家層面來看待，我個人的觀點，我贊成而且是絕對擁護應(yīng)該加快推動石油替代，把我國過快的石油需求增長速度降下來。我國現(xiàn)在已經(jīng)成為全球第一大石油進口國，國內(nèi)的石油產(chǎn)量增長空間幾乎沒有了，石油的對外依存度接近70%，國家能源安全角度來講，石油的油氣安全、幾桶油保障的責(zé)任特別巨大，從這個角度而言，無論從國家能源安全角度來講，把過快石油需求增長降低下來，這是符合國家的長遠戰(zhàn)略利益的。電動汽車的推廣和加快發(fā)展對于降低石油使用或者是減少石油使用，我本人是支持的態(tài)度，這是從國家能源安全角度的看法。

中國石油經(jīng)濟技術(shù)研究院石油市場研究所所長 戴家權(quán)

我國的石油需求聚焦于一點，石油使用的范圍非常的廣泛，不單單是在交通領(lǐng)域，即使在交通領(lǐng)域，有些領(lǐng)域我感覺用電替代也是比較難的，這也是我們石油安全會長期存在重要的原因，比如航空領(lǐng)域的替代，我感覺電就很難替代，船燃油的使用也是很難替代，現(xiàn)在大家聚焦的替代僅僅是在乘用車的這部分，即使我國按照當前的水平，把乘用車這塊完全替代掉，能替代多少呢？1.1到1.2億噸。因此從這個角度來講，從國家石油安全角度來講，我感覺這替代量是不夠的，應(yīng)該大力發(fā)展其他的替代，比如國家最近推出2020年全國汽油車中推廣10%燃料乙醇基本全覆蓋的政策，這個替代好不好？國家能源安全角度來講這個政策是對的，替代是要有清晰的概念，從石油的取代，國家的戰(zhàn)略一直到行業(yè)供應(yīng)的保障到對整個替代的規(guī)模大家應(yīng)該有客觀的判斷。

電動汽車的發(fā)展對于傳統(tǒng)石油行業(yè)帶來的影響是什么？首先是產(chǎn)品需求結(jié)構(gòu)不一樣了，汽油被替代掉以后整個裝置的結(jié)構(gòu)、煉化行業(yè)的發(fā)展，技術(shù)路線也要改變，未來我國按照石化產(chǎn)品當量計算，我們超過一半都需要進口，大家用的杯子，日常生活中所有的石化產(chǎn)品超過一半是進口的，國內(nèi)產(chǎn)能是不足的。把寶貴的石油資源轉(zhuǎn)移到為大家生產(chǎn)更多的石化產(chǎn)品，滿足城鎮(zhèn)化人民生活水平提升的需要有什么不好呢？比直接燒掉更加具有價值。

煉油行業(yè)利潤比較高，民營大規(guī)模上煉油項目是有問題的，首先是考慮煉油能力整體的過剩，利潤水平在國家價格機制保護下獲得的，必須要走以化工為主的路，這才是傳統(tǒng)石油行業(yè)轉(zhuǎn)型的數(shù)字。

新能源汽車的發(fā)展也做了初步跟蹤分析，還要做好跟整個能源體系協(xié)同的發(fā)展，所謂新能源在使用環(huán)節(jié)是比較清潔但并不代表著沒有排放，從生命周期來講它的排放在我國現(xiàn)有電源結(jié)構(gòu)來看，還是很高的，不是沒有排放的，因此新能源汽車的發(fā)展一方面要加快發(fā)展，另一方面，要跟我國新能源和可再生能源發(fā)展很好的配套起來，把政策協(xié)調(diào)起來，使得電動汽車真清潔、真正的清潔減排，這是政策上的發(fā)力點。

謝謝大家！

主題對話1：“一帶一路”與能源合作

作為中國對外開放的總抓手和新引擎，“一帶一路”擔(dān)負著新時期中國打造全新對外開放格局的重任，旨在通過加強與沿途各國的深入合作和互聯(lián)互通，實現(xiàn)合作共贏、共同發(fā)展。近年來，中國能源企業(yè)積極參與“一帶一路”建設(shè)，境外投資規(guī)模顯著擴大，質(zhì)量效益持續(xù)提升。但同時中國能源企業(yè)境外經(jīng)營風(fēng)險也日益凸顯，中國能源企業(yè)如何能夠“走得好”“走得穩(wěn)”“走得遠”?

主持人：王進 國家發(fā)改委國際合作中心國際能源研究所所長

嘉賓：

查道炯 北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授

檀赫 孟加拉電動汽車有限公司董事長

楊富強 自然資源保護協(xié)會(NRDC)高級顧問

廖爽 商務(wù)部投資促進局清潔能源和新材料產(chǎn)業(yè)負責(zé)人

主持人：非常感謝，下面是對話環(huán)節(jié)：首先問廖爽，商務(wù)部投資促進局主要是促進國內(nèi)投資還是海外投資?促進海外投資國家中商務(wù)部投資促進局有什么手段來幫助大家?

 國家發(fā)改委國際合作中心國際能源研究所所長 王進

廖爽：商務(wù)部投促局的職能，之前定位是國家級投資促進機構(gòu)，現(xiàn)在貿(mào)促會也分走一部分職能，我們是以產(chǎn)業(yè)促進為主線，我本人所在的板塊是清潔能源，包括新材料產(chǎn)業(yè)。我們是怎么促進國內(nèi)企業(yè)走出去投資呢?有幾個方面。第一嘗試建立抓手，之前跟國家能源局新能源司也一起建立了，以他們?yōu)橹�，在我們的支持下成立新能源海外發(fā)展聯(lián)盟，包括國內(nèi)大的央企、民營企業(yè)和龍頭企業(yè)都在我們的機制范圍內(nèi)，定期會協(xié)調(diào)行業(yè)內(nèi)的資源和國際資源和境外行業(yè)主管機構(gòu)和財團，甚至于實現(xiàn)商業(yè)化運作，當?shù)赜匈Y源以及有名聲的代理，定期會路演一批項目，梳理一些政策，包括促進發(fā)布一些產(chǎn)業(yè)報告。后面也和商務(wù)部相關(guān)司局一起成立一個抓手，歐亞產(chǎn)業(yè)基金，這只基金針對上合組織成員國俄羅斯、哈薩克。主要目的是補充國內(nèi)企業(yè)走出去的資本金不足，因為相關(guān)的“一帶一路”發(fā)展中國家為主，資本金時常出現(xiàn)融資渠道遇到瓶頸的問題，包括相關(guān)的風(fēng)險，兩方面的補助，第一是補充資本金，另外降低在發(fā)展中國家投資的風(fēng)險，起到財務(wù)投資人的作用，一般的原則不超過30%的投資做純財務(wù)投資，剩下的是以企業(yè)為主體考察項目，后期也在跟他們一起看了俄羅斯的風(fēng)電項目，我們也歡迎大家一起交流，這是我們主要的職責(zé)。

商務(wù)部投資促進局清潔能源和新材料產(chǎn)業(yè)負責(zé)人 廖爽

主持人：所以你們做的項目不僅僅是道義上的支持還搞了一個基金，還幫助大家做市場開發(fā)，從項目上也給予支持，有沒有什么特別政策支持?

廖爽：我們作為一個投資促進部門不是直接的政策制定者，但是也會協(xié)調(diào)企業(yè)去當?shù)貭幦±�益最大化和政策最大化的支持，包括與當?shù)貭I銷商的合作，定期把企業(yè)推介給當?shù)氐闹鞴懿块T和項目業(yè)主，基本上是一事一議，爭取到政策最大化是最好的。

主持人：下面有請楊富強老師，楊老師是這個行業(yè)非常知名的人物，最早從事可再生能源氣候變化，在這個方面不僅是國內(nèi)的專家也是國際知名的專家。自然資源保護協(xié)會，一方面楊老師要介紹一下自然資源協(xié)會的情況。你在國際上每個國家走得比較多，對各國能源轉(zhuǎn)型也比較了解，現(xiàn)在中國很多企業(yè)特別是很多新能源企業(yè)要走向國外，但是在海外碰到風(fēng)險也比較多，我們是做了個聯(lián)盟，更多的是惡性競爭，你挑選的項目談好了價格別人還會以更低的價格進入，中興能源在巴基斯坦拿了900兆瓦項目，已經(jīng)開始啟動了，中國的企業(yè)然后給出更低的價格�？稍偕�能源特別是民企為主，這種惡性競爭也是存在的，你認為中國的新能源企業(yè)如何在海外幫助發(fā)展中國家開展能源?如何更健康地發(fā)展?

楊富強：謝謝，剛才王所長提的問題非常具體，而且提的非常尖銳，我們有合作伙伴，所以可以把具體的問題帶給他，下次給出滿意的答復(fù)。對于我們來講，我們更關(guān)心的是“一帶一路”當中的綠色“一帶一路”問題。整個“一帶一路”發(fā)展問題幫助各個發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟，從幾十年以后可以明顯地看出，盡管有很多雜音，但是在“一帶一路”當中最容易受到詬病，國內(nèi)的企業(yè)最容易沒有注意的問題就是環(huán)境問題，氣候變化問題。在國內(nèi)污染沒有被罰款，所以去國外也認為就是這樣的，這個軟肋是很重要的需要注意的點，國外既然是對“一帶一路”有一些看法或者是居心叵測的人會拿這個進行攻擊，中國領(lǐng)導(dǎo)人把“一帶一路”發(fā)展跟聯(lián)合國目標掛鉤起來，說明“一帶一路”不是中國的項目，而是要實現(xiàn)聯(lián)合國的項目，是大家一起來干的，這一點是非常高明的。

自然資源保護協(xié)會(NRDC)高級顧問 楊富強

聯(lián)合國SBG(可持續(xù)發(fā)展目標)一共150多項，有80多項都跟環(huán)境、生態(tài)、社區(qū)，包容發(fā)展有關(guān)，也跟氣候變化、巴黎協(xié)議掛鉤起來，這也是碳排放所要繼續(xù)的。當我們出去的時候，國外對我們的詬病很多，包括亞投行在回答這個問題的時候也是躲躲閃閃，一講到煤電投資的時候說根據(jù)各個情況，不是可再生能源我們要堅決投資，但是對煤電場就說要根據(jù)各個國家的發(fā)展情況，對國內(nèi)的情況一定要很明確。我們有一個清潔發(fā)展“一帶一路”的平臺，由17家NGO和基金會組成，每年也正在擴大，同時跟聯(lián)合國環(huán)境署綠色“一帶一路”發(fā)展也是掛鉤的，大家一起來共同努力推進。“一帶一路”當中注意發(fā)展這幾個方面，首先是電力，電力強調(diào)一是實事求是，現(xiàn)在很多人不敢講，躲躲閃閃的，我覺得這個問題從自己的發(fā)展道路可以看出，國家很貧窮階段的時候應(yīng)該把最好的比如煤電技術(shù)，在國內(nèi)要求近零排放，最起碼不要像八九十年代到現(xiàn)在空氣質(zhì)量這么差，反過頭再來犯錯誤。既然是命運共同體就不要把彎路帶到其他的國家。我們講求一攬子計劃，煤電、可再生能源、節(jié)能、電力規(guī)劃都要捆綁在一起，對每個國家要有不同的解決方案，不能一把鑰匙開萬把鎖，一把鑰匙只能開一把鎖，幫助他們電力基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。既然基礎(chǔ)設(shè)施要有水泥、鋼鐵、建材，現(xiàn)在國內(nèi)走出去已經(jīng)很多了，但是也有一些企業(yè)把落后的產(chǎn)能也帶出去了，這是有問題的。這些企業(yè)走出去什么標準，我們國家沒有標準，到底大的鋼鐵廠、大的水泥廠什么標準?中型的什么標準?有些是需要小型的，節(jié)水、節(jié)碳、節(jié)煤等等標準也沒有，我們在制定綠色指標標準。

國內(nèi)銀行在國外投資不透明，國外根據(jù)他們自己的調(diào)查結(jié)果，中國發(fā)展煤電是第一位的，現(xiàn)在跟國開行和其他的綠經(jīng)委在探討方案，我們做的目的有四條：第一條給國家政府決策者走出去，如何在“一帶一路”保護環(huán)境和減少氣候變化二氧化碳排放規(guī)章制度，可以讓國內(nèi)企業(yè)遵循。第二為銀行，銀行不滿足綠色指標體系，就有投資的風(fēng)險和貸款的風(fēng)險。在外面貸了一些水電站、煉油場被叫停了，就是因為沒有關(guān)注當?shù)氐沫h(huán)境和社區(qū)，叫停對銀行投資者風(fēng)險是巨大的。

提問：我們投資的一個項目被叫停也不完全是中資企業(yè)忽視了環(huán)境，這里面有投資競爭的問題，不光是煤電，水電也是如此。我覺得像領(lǐng)導(dǎo)的推動，怎么樣和中資企業(yè)合作，現(xiàn)在面臨一個情況，很多國際組織像聯(lián)合國機構(gòu)和亞行和世行，總來跟中資企業(yè)說最好的方面，跟著我做就沒問題了，企業(yè)自己的行為是有排他性的。煤電有很多的例子，讓比較窮的國家不要發(fā)展煤電是不可能的，有的時候中資投資在建的煤電和水電企業(yè)，因為環(huán)保的抗議被停了，這背后再仔細找找原因，不全是環(huán)保標準的問題，還有那個國家很多外資來源和其他融資的情況，有競爭了怎么辦?有騰籠換鳥的過程，能源的需求變化并不大。我們一輸在名聲，來這個地方不環(huán)保，不保護氣候，另外來投資，因為貼上不環(huán)保的標簽，你的投資也別想收回來了，這確實是一種充滿矛盾和斗爭性的問題。

楊富強：當擺在桌面上的東西要把項目叫�；蛘呤亲璧K的話，就是拿綠色來說事。在這個問題上應(yīng)該引起注意。第二是給銀行做參考，因為有投資的風(fēng)險。第三是對企業(yè)自律，制定一些標準也要自律。準備對國外建的工業(yè)區(qū)進行環(huán)評，那么采用什么標準?有些國家沒有，有些國家有，各國的自主排放的標準，爭論仍然在繼續(xù)進行中，我們要給出答案，到底按什么標準，我們認為既然要維護中國的“一帶一路”幾十年這樣做下去，使大家感覺中國的“一帶一路”跟班農(nóng)說“一帶一路”是中國發(fā)展的霸權(quán)，我們認為這件事我們要跟他們走不一樣的道路，我們認為企業(yè)自律也是很重要的。

中國的NGO要走出去，企業(yè)走出去了，大使館也辛苦地工作，但是民間沒有走出去，民間走出去有非常好的好處：第一為我國外交人才積累了非常好的豐富經(jīng)驗，因為深入到民間，能夠了解到當?shù)乩习傩账�想而不是企業(yè)的想法;第二積累了國際經(jīng)驗，所以我覺得在這個方面要支持中國企業(yè)走出去，一方面幫助企業(yè)了解當?shù)氐奈幕�、環(huán)境和需求，第二我認為中國民間組織也要監(jiān)督自己的企業(yè)，這樣可以相輔相成把“一帶一路”搞好。

主持人：中國的民間是很不發(fā)達的，組織民間組織是很困難的，還沒注冊就已經(jīng)把你抓起來了，這是非法組織，本身就是非法的怎么走出去呢?其他國家是不是也一樣呢?民間組織不走出去就限制它的發(fā)展，要通過貿(mào)促會就又成了官辦組織了嗎?

楊富強：這有一些孤陋寡聞了，中國的民間組織只不過走的少、走的不廣泛，因為他們最終沒有經(jīng)費的支持，不像我們NGO有資金的支持。很多人認識我，我們都是找有錢的，中國民間組織走出去，中國是誰來支持，這個問題反過來也要想一些辦法。

主持人：這個問題可以寫個專題，給國務(wù)院提提，哪些民間組織要拿出來的。

主持人：下面回到檀總身上，孟加拉很多人沒有去過，在那個地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府關(guān)系，也要請他們吃飯、唱歌諸如此類的嗎?

檀赫：回答您兩個問題，最早是做政府間的項目，然后有機緣巧合去孟加拉，我之前是做原油貿(mào)易的，最早看到的是他們油氣田和電站的機會，隨后發(fā)現(xiàn)想找一個高頻次交易，現(xiàn)在孟加拉就像之前中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的那段時間，孟加拉除了基礎(chǔ)建設(shè)以外最大的發(fā)揮機會就是孟加拉互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，包括未來會實現(xiàn)的支付。

孟加拉電動汽車有限公司董事長 檀赫

剛才查教授講，您說得特別正確，來一個國家最重要的問題是了解這個國家是由什么組成的，不存在唱歌喝酒的問題。這個國家講究吃飯，這個國家發(fā)展跟以前中國一樣，要吃飯。這個國家最重要的問題是要守法，這是英聯(lián)邦的國家，法治體系非常健全，做任何的事情都要有章可循，我們?nèi)绻麤]有相關(guān)的法律，我們花了很大的精力和代價讓他們認同我們。第二要尊重他們的習(xí)慣，這是我身上發(fā)生的特別大的變化，也有很多的陣痛。我個人以前是工作效率非�？斓娜耍�但是在孟加拉，這是工作效率很低的國家，很多時候一件事已經(jīng)做好之后，他們還習(xí)慣性拖拖，等待是我們特別主要的議題，我們一直在等待�；�本上每件事情往前進一步都是兩個月為一個基礎(chǔ)單位在等待，包括搞好政府關(guān)系，對于這個項目，在任何一個國家或者在中國都避免不了跟政府的關(guān)系問題，最重要的是要在互相尊重的基礎(chǔ)上。我認為產(chǎn)能過剩是一種動力，中國技術(shù)變革已經(jīng)是這樣了，需要找一個出口，我覺得并不是因為東西好然后賣給你們，而是我們要根據(jù)現(xiàn)實的需求，來提供更好的解決方案。在別人家里做生意要尊重這個國家的習(xí)慣，謝謝!

主持人：感謝檀總，非常坦率，打個比方你是做電動汽車的，新生態(tài)的系統(tǒng)，像滴滴、支付寶、阿里，我去那里搞個阿里和滴滴打車也會有市場?

檀總：我們希望接下來是這樣的，當我們把市場做到一定規(guī)模一定會達到的，業(yè)態(tài)布局是朝這個方向去努力。

最后請查老師談?wù)劇?/p>

主持人：民營企業(yè)如何在“一帶一路”中尋找商機?如何把商機變成利潤?

查道炯：我說話是認真的，如果是民營企業(yè)沒有政府的背景，到“一帶一路”國家第一件事是完全撇開和“一帶一路”的關(guān)系，別提這件事，因為對“一帶一路”很多國家的政府包括官員是指望吃定了中國政府雙優(yōu)貸款，吃定以后哪一天項目不賺錢，也明知這個項目按照當?shù)匾?guī)則不行，但是先上了再說，因為你帶來了資金，帶來了政府貸款，而這個貸款是指望后面免貸的，特別是“一帶一路”基金中用基金的辦法而不是銀行，第一個建議假如說真是民營企業(yè)到這些國家以后完全撇開和“一帶一路”的關(guān)系就是要賺錢。

北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授 查道炯

這個國家這么長的歷史，為什么別的國家不去呢?第三方，比如孟加拉很多的同志不知道，老撾原來殖民地是法國，我們可以利用這個地方的文化傳統(tǒng)，利用他的基因，沒有一個國家像毛主席這樣把中國改造得這么徹底，文化上民國之前都割裂了，別國不是這樣的。法律咨詢、合同用環(huán)保的規(guī)則，緬甸和其他的國家都這么做，從而提高道德的成份。很重要的事情，我們講“一帶一路”特別不同意王進講的是幫助別的國家，就是要去賺錢嘛，有這個服務(wù)，有這個能力就是要賺錢，誰幫誰呀?但是很重要的事情是把外資請到中國來，過去幾年全球經(jīng)濟總量的增長、貿(mào)易的增長和投資量增長，也會有那么一天，包括斯里蘭卡和孟加拉會問一個問題，憑什么只有你來我家投資我不能上你家投資呢?國際組織常講的，是雙向的，我們講雙贏，有來有往，民營企業(yè)做的另外一件事是幫助這些企業(yè)在中國尋找商機，提供支持服務(wù)，總可以找到他的機會，因為中國市場很大。

主持人：謝謝查教授。四位嘉賓非常精彩的分享，也給我們很好的啟示，我們到海外去，特別是能源合作領(lǐng)域要跟上一些國際的規(guī)范，把能源化、綠色化、低碳化做得更好，不管這個國家有沒有規(guī)范，我們一定要打造最好的項目，我們要遵守這個國家的規(guī)章制度，不要把一些壞習(xí)慣帶出去，我們一定也是可以成功的，如果沒有政府的資源建議要謹慎，可以把他們的錢引到中國來，也可以把最好的技術(shù)和資金引入中國，也可以一塊成長。不管是幫誰，總要解決大家營利的問題。非常感謝大家，這個環(huán)節(jié)到此結(jié)束!

主題對話2：未來能源系統(tǒng)與清潔能源

當前，世界能源格局正在發(fā)生深刻變革，全球面臨新能源技術(shù)的重大變革，發(fā)展清潔能源、應(yīng)對氣候變化已是大勢所趨。近年來，我國能源行業(yè)在加強規(guī)模、布局、通道銜接的同時，更加注重發(fā)揮市場機制的作用，取得了初步成效。但不容忽視的是，省間市場壁壘凸顯、清潔能源市場化交易滯后、有關(guān)各方補償機制仍不完善、價格機制有待進一步健全等問題，仍然制約著相關(guān)工作，一個有利于清潔能源消納良性發(fā)展的長效機制亟待建立。

主持人：翟永平 亞洲開發(fā)銀行能源技術(shù)總顧問

嘉賓：

陳孫蛟 國家開發(fā)銀行評審一局副局長

關(guān)濱 中金公司研究部董事總經(jīng)理

萬琳 中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專業(yè)委員會秘書長

呂淼 北京燃氣集團辦公室副主任 

亞洲開發(fā)銀行能源技術(shù)總顧問 翟永平

陳孫蛟：感謝能源網(wǎng)創(chuàng)造這么一個機會，聽了前面很多專家領(lǐng)導(dǎo)的演講收獲很大，大家比較關(guān)注融資模式創(chuàng)新的問題，重點就這個問題跟大家一起做一點交流。有幾個問題，一是確實現(xiàn)在碰到的能源整體發(fā)展新模式新業(yè)態(tài)新趨勢帶來新的課題。

國家開發(fā)銀行評審一局副局長 陳孫蛟

首先從資產(chǎn)面上講，政府有形的手監(jiān)管機制，對融資模式構(gòu)成重大的影響，原來依托于很多政府的信用、政府的財力支持都碰到一些問題，包括新能源，新能源重大的問題就是補貼不到位，拖累了新能源企業(yè)的發(fā)展。

其次市場機制的約束無形的手經(jīng)常失效，也給銀行帶來很多問題，包括銀行呆壞帳急劇的上升，很多債券按道理是非�？煽康�，信用非常高的也大規(guī)模的違約，無形的手也經(jīng)常失效，導(dǎo)致大家融資模式創(chuàng)新上前怕狼后怕虎。

第三是市場工具層出不窮，但是這些市場工具多數(shù)都是以逐利為目的，企業(yè)用這個工具要降成本，銀行用這個工具也是要去謀取利益。但是整個市場風(fēng)險處置的方面是缺乏真正能夠運用的市場工具，現(xiàn)在很多不良資產(chǎn)處置非常難。

目前變與不變都在交錯發(fā)展，實體角度上不斷的在變，無論是所有制、體制以及企業(yè)的經(jīng)營理念跟模式確實都在變，尤其是產(chǎn)業(yè)的深度融合，沒有哪家敢講只做一事，都有多元化的業(yè)務(wù)在做，尤其是產(chǎn)業(yè)上下游、產(chǎn)業(yè)與金融、產(chǎn)業(yè)與服務(wù)等等，這些在深度的融合，對原來企業(yè)或者作為公司融資模式帶來了一些困難，單一的判斷不足以分析這家企業(yè)的風(fēng)險。

第二個問題市場也在深度融合，包括能源的市場，各個品種之間都是在深度融合，品種在互相的創(chuàng)投，原來是煤歸煤、電歸電，現(xiàn)在是互相的滲透，單一的市場分析也會非常的困難。

金融市場上深度融合，產(chǎn)業(yè)資本和金融資本互相也在融合、互相在滲透，這里面單一的金融品種的風(fēng)險分析也帶來了困難。

第四是創(chuàng)新和技術(shù)進步給現(xiàn)有的企業(yè)和市場帶來了一些不穩(wěn)定性，沒有哪一種產(chǎn)業(yè)是相對穩(wěn)定或者是固定的，今天是新的到明天就是落后的，整個設(shè)計融資模式上帶來了困難，資產(chǎn)的價值會急劇的變化，今天認為值兩億，到明天也許就值五六千萬了，這種情況下融資模式創(chuàng)新壓力也比較大。市場的形態(tài)也是不斷的變化，原來認為穩(wěn)定，電力銷售市場，油氣銷售市場是各種形態(tài)在發(fā)生一些變化，對整個市場判斷也帶來了一些難度，銀行最希望判斷每一個企業(yè)穩(wěn)定的資產(chǎn)價值，后續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，做融資模式設(shè)計相對會比較好辦。

市場的參與者也在變化，很多企業(yè)即是產(chǎn)業(yè)深度參與者也是金融市場深度參與者，在這個過程中，把很多的東西利己一面發(fā)揮比較極至，怎么讓市場更加的公平，我們也跟很多企業(yè)講，我們互相都是企業(yè)存在買賣的共同性，我們想金融市場可以介入創(chuàng)造條件，什么東西可以提供出來，用于去融資的。針對這些問題我們也做很多的調(diào)研和創(chuàng)新性的嘗試，包括了現(xiàn)在在做產(chǎn)能的結(jié)合，希望基于一些大數(shù)據(jù)大家來共同判斷這個項目的風(fēng)險水平，我們也會形成公平的市場機制，我們也想企業(yè)在考慮融資過程中多種模式要并行，我非常贊同幾十個項目的風(fēng)險收益可以達到平衡。

感謝開行整體支持，新能源產(chǎn)業(yè)支持力度一直沒有變，而且參與度也是不斷的深化，資金是按照綠色行業(yè)標準來，新能源有接近三千億的水平，這是余額，如果從貸款發(fā)放的角度比這個數(shù)字會高很多，各位如果有一些好的模式、好的商業(yè)模式，至少我們想是持續(xù)五年以上的商業(yè)模式，這樣跟融資的模式創(chuàng)新結(jié)合起來就比較好做了，現(xiàn)在也看很多模式轉(zhuǎn)化太快了，也不一定很對，根據(jù)我們的不完全統(tǒng)計，企業(yè)做新能源和很多企業(yè)很多生存周期比較短，每一種模式生命周期不超過三年，這也給這些做融資模式設(shè)計帶來了一些難處，謝謝！

中金公司研究部董事總經(jīng)理 關(guān)濱

關(guān)濱：剛才聽了開行陳局長講的有很多同感，我不是一線的投融資，但是整個在二級市場、整個資金流很多領(lǐng)域參與很多項目，感受最深的一點，現(xiàn)在處在這么一個大時代，導(dǎo)致很多能源領(lǐng)域不同板塊的投資機會，我們對它的周期，對整個能源產(chǎn)品存在的周期，對現(xiàn)有的業(yè)務(wù)模式或者未來演進存在的周期判斷的難度是在加大的，對于對應(yīng)匹配的融資產(chǎn)品難度也是加大的，前幾年搞基金的非常熱，現(xiàn)在到處都是基金了，大家都希望通過基金的模式來參與投資，實際上人行也在限制大家用基金形式，其實是變相的貸款，也怕基金出現(xiàn)壞帳，但是有很多好項目和項目當中在期限上匹配的創(chuàng)新，這是很有意思的角度，也是大家實業(yè)中發(fā)展自己產(chǎn)業(yè)可以開拓一些融資的思路，我跟檀總問他幾個問題，他給我講的，他們的電動車其實到后來就是在孟加拉搞出租車現(xiàn)金流很穩(wěn)固了，可以再進一步創(chuàng)造一些ABS不同的融資產(chǎn)品，所以也不光只是基金或者股權(quán)融資的手段，其實還是蠻有意思的，他也是在整個表面是以能源切入到一個市場，其實在搞一體化，試圖把能源觸角最后觸及到整個消費者這一端，這樣鎖住整個的鏈條。我覺得投融資角度，一方面看到好像是不差錢的，另一方面又覺得投誰、投哪還是挺混淆的，背景是在整個產(chǎn)業(yè)鏈不同類別能源甚至是能源跨鏈路生態(tài)的發(fā)生變化，這個背景未來不用說五年，大概十到二十年都不會變，我們沒有必要爭論誰是王，將來誰會勝出，肯定試錯成本非常大，但是投融資方面有更多開拓的思路做金融創(chuàng)新。

地緣政治對能源價格的影響包括一些國家戰(zhàn)略方面的思考，后續(xù)也可能會有一些變化，之前也參加過一些論壇，之前是對油價相當悲觀的代表一方，油價我們的判斷是超前于摩根等大行包括對氣價開始看多，背后的原因一是合謀，我們都看到中國供給側(cè)改革方面的有效，我們以煤炭的價格回來之后漲的不可收拾往下壓，另一方面國際市場也在學(xué)習(xí)先進經(jīng)驗，本身石油的價格低迷很久之后看到很多產(chǎn)油國自身的長期的最基礎(chǔ)的油服的工作長期的跟不上，可能在2019年會造成更進一步的供應(yīng)不足的壓力。美國能源部宣傳自己的能源獨立的時間點上，說的并不緊迫，按照美國人不斷調(diào)高增產(chǎn)的目標來看，我自己認為美國在石油獨立方面的時限完成的時間有可能比美國人給大家釋放的信號比現(xiàn)在市場上所認知的時間點要早。

去年美國石油的凈進口量是300多萬桶，美國歷史上第一次成為石油市場旁觀或者是后續(xù)變成出口跟歐佩克利益一致的情況下以前沒發(fā)生過，現(xiàn)在慢慢發(fā)生了，包括在貿(mào)易戰(zhàn)的時候希望跟美國解決的貿(mào)易順差的問題想買更多美國資源對接上，但是對接的過程是它轉(zhuǎn)身的過程。背后的背景發(fā)生了重大的變化，意味著可能這兩年油價也許能夠像發(fā)改委一樣出來遏制不要漲的太猛，美國一旦轉(zhuǎn)身之后油價想象空間還可以進一步打開，一方面要遏制卡脖子，另一方面卡被子來的更早，我們發(fā)展國內(nèi)被卡的環(huán)節(jié)。

中關(guān)村儲能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專業(yè)委員會秘書長 萬琳

萬琳：大家好，我們是做儲能的，主要是儲電、儲氣，我們延伸到供給側(cè)，發(fā)現(xiàn)發(fā)電供熱和生產(chǎn)氣的很多項目，我們分享一下過去一年二三十種技術(shù)路線，第一個現(xiàn)象是以電動車為核心的新型基礎(chǔ)設(shè)施的快速的鋪開，農(nóng)村、工業(yè)、商業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，就舉一個例子，在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)生了比較大的變化，農(nóng)民的生活基礎(chǔ)設(shè)施和分布式光伏、農(nóng)用電動的物流車、專用車，農(nóng)村的公共設(shè)施，特別是跟電力相關(guān)的，2013年跟國開行組織了一次調(diào)研，青島扶持了一家企業(yè)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施從農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)到農(nóng)業(yè)大股東，現(xiàn)在序列化高附加值農(nóng)產(chǎn)品種植，農(nóng)產(chǎn)品倉儲和冷煉物流，現(xiàn)在京東和淘寶主動和他們合作，農(nóng)村的領(lǐng)域城市電商無法設(shè)點，也很難實現(xiàn)訂單的密度，以電動車為核心的新型基礎(chǔ)設(shè)施在我國商業(yè)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的變化，不僅僅是高鐵。

第二個現(xiàn)象以儲能為代表實現(xiàn)跨行業(yè)共享，共享不再是摩拜，從高端乘用車上的電池退下來可以儲能集裝箱，可以做低速車，還可以配送三輪車，最后才是去拆解，是跨了交通出行、物流、電力儲能和很多的行業(yè)，以后是跨用戶，共享模式比摩拜模式大得多。

背后三個，行業(yè)、政策、龍頭產(chǎn)業(yè)，每個行業(yè)大部分是快速的下降，包括分布式的燃氣占地面積，這些都是大規(guī)模成本的下降，政策有電改和清潔供熱，最后是龍頭拉動，我們以前覺得電改是核心路徑，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)電動車的快速增長對儲能刺激更大，新增電池產(chǎn)能更大了，包括開始大量的退下來的備用電池，三大拉動對行業(yè)和能源變革轉(zhuǎn)型速度和力度遠超出我們的想象。

最后歸結(jié)到電力和能源出現(xiàn)新的類似房產(chǎn)，有兩個基本特征，第一是面向中端客戶，第二是資產(chǎn)證券化，以前絕大部分電廠賣給電網(wǎng)，現(xiàn)在是分布式光伏、分散式風(fēng)電和燃氣三聯(lián)供很多是能賣給終端的客戶，很多的技術(shù)路線都已經(jīng)實現(xiàn)平價上網(wǎng)，平價上網(wǎng)意味著放量的速度和市場非�；钴S，光伏萬億級的市場，以前的房地產(chǎn)給大部委蓋筒子樓，后來發(fā)現(xiàn)專業(yè)房地產(chǎn)，因為要給終端客戶提供寫字樓、公寓，面向終端客戶要求我們有根據(jù)地，要有一站式服務(wù)和風(fēng)力發(fā)電站一體化。

第二個趨勢跟房地產(chǎn)對標，資產(chǎn)的證券化，很多的項目不再是靠電費，而是電站資產(chǎn)供熱資產(chǎn)的交易，大規(guī)模的資產(chǎn)交易，對財富和現(xiàn)金流回籠貢獻巨大，光伏這么細小的領(lǐng)域已經(jīng)有60多筆訂單，所以感覺能源和電力包括清潔供熱翻天覆地的變化。謝謝！

提問：您對氫能是看好還是不看好？

回答：我們最近來看，氫能感覺對標兩個，一個是替代燃氣當中的補充燃氣中的天然氣，另外是新能源汽車，特別是百人會開始推這個，我們看到產(chǎn)業(yè)路線有可能是從氫的部件，不是像電動車這么復(fù)雜的應(yīng)用環(huán)境搞高端，有可能是低端的開始，現(xiàn)在看到經(jīng)濟性還不行。

北京燃氣集團辦公室副主任 呂淼

呂淼：談兩個問題，第一是回答您的問題，我們正好去年去了一趟日本，跟東瓦交流，我們跟他們交流中有一項內(nèi)容是東瓦過去15年在做一項工作，在大力的推動氫能汽車領(lǐng)域，具體的技術(shù)路線我并不清楚，他們簡單介紹整個東京市建了30個加氫站，為智慧社區(qū)里的汽車服務(wù)，據(jù)我們了解基本上處在實驗到商業(yè)過渡階段，沒有完全的商業(yè)化。

我接著萬總的話說，今天來的燃氣企業(yè)并不多，作為傳統(tǒng)的天然氣企業(yè)下游或者是燃氣企業(yè)也在做很多的工作，本身我們是做天然氣的，它是一種清潔能源，但是隨著能源革命或者是用戶端對能源的需求，對能源質(zhì)量要求的不斷增長，實際上對下游能源企業(yè)提了很多的要求，逼迫你去迅速的轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)的燃氣企業(yè)，很多燃氣企業(yè)不完全做燃氣了，新奧燃氣和中國燃氣和北京燃氣都在做終端的綜合能源，也有可能提供電能和終端二次能源電能形式出現(xiàn)，前端能源組合可以是多元化的，有天然氣也有可再生甚至有生物質(zhì)氣，現(xiàn)在的進口的天然氣量也非常多，如果在整個全球LNG供大于求情況下進口的氣，如果價格降低對于終端消費綜合能源服務(wù)氣價成本也可以下來，用戶用分布式能源供能方式還是其他的綜合的能源供能方式都是基礎(chǔ)。

很多能源企業(yè)也進入下游，未來終端不會像現(xiàn)在這樣燃氣是燃氣電力是電力，或者是熱力是熱力，各個能源企業(yè)的界限會非常的模糊，給終端用戶提供的是能量的概念，也許最后還會有一種資產(chǎn)證券化的方式，但是又為企業(yè)提供了融資的手段。

大家說到去年的供氣緊張，對于城市燃氣企業(yè)跟終端用能也是有關(guān)的，涉及到銷售端，分布式能源也是在平抑需求側(cè)的用氣不均衡，北京燃氣也在做大量的工作，自己成立了能源公司，在北京有在建十個能源項目，在全國也投了很多分布式能源和綜合能源項目，采取的投融資模式也非常多，不像以往國企自己去投資，現(xiàn)在的融資模式跟其他的基金甚至海外項目也可以拉上很多像國字頭的企業(yè)，包括給柬埔寨前期談了一個項目，柬埔寨有一個工業(yè)園區(qū)需要能源，如果單純供應(yīng)天然氣，又很不經(jīng)濟，我們要采取一些第一融資手段上拉一些產(chǎn)業(yè)基金來做，第二是采用比較先進的供應(yīng)方式，比如用集裝箱式，這樣投資成本上也可以降低。謝謝！