隨著國家對節(jié)能環(huán)保投入的加大，新能源汽車產(chǎn)業(yè)在減排大軍中占主導地位，那么政府是否應該補貼新能源汽車，加快行業(yè)的發(fā)展呢？就此，廣東省社會科學院環(huán)境經(jīng)濟與政策研究中心主任趙細康表示，政府不要輕易補貼新能源汽車。

節(jié)能環(huán)保與產(chǎn)業(yè)轉型升級之間有什么樣的關系？具體到廣東省，我們應該如何將這兩者結合起來？

趙細康表示，節(jié)能環(huán)保要求我們少用能源、少排放，產(chǎn)業(yè)轉型升級要求我們由以低端產(chǎn)業(yè)為主的體系轉向由以高端產(chǎn)業(yè)為主的體系，這就要求我們綠色化、少消耗、高效率，這本身就是一種產(chǎn)業(yè)進步。所以我認為節(jié)能環(huán)保和產(chǎn)業(yè)轉型兩者，方向是一致的，走向綠色化就是轉型升級。當然，轉型升級也有很多個方向，除了綠色化，還有高效、簡潔、小巧等。產(chǎn)業(yè)轉型升級有很多的約束，綠色環(huán)保的約束肯定是其中之一。

廣東省現(xiàn)在的問題是：我們作為制造基地、加工基地，現(xiàn)在主要還是以低端產(chǎn)業(yè)、低端制造業(yè)為主。我相信，節(jié)能環(huán)保、低碳循環(huán)這些政策推行之后，可以加快廣東轉型的步伐。就像人有惰性一樣，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有慣性，沒有外界的推力很難轉型，所以節(jié)能環(huán)保在某種意義上是產(chǎn)業(yè)轉型升級的加速器。

目前經(jīng)濟高速發(fā)展，換來的卻是以犧牲環(huán)境為代價，大家都在反省這種犧牲究竟值不值得。在經(jīng)濟學上，我們該如何折算這些環(huán)境問題帶來的生活質量的損失？

趙細康表示，這個問題很有意思，這實際上正是環(huán)境經(jīng)濟學所關心的問題。我們觀察最基礎的經(jīng)濟學關系：利他和利己。什么是“利他”？第一，窮了自己，富了他人；第二，窮了當代，富了后代。我們現(xiàn)在是以犧牲壞境為代價來換取發(fā)展，無非就是把資源變現(xiàn)，把現(xiàn)在環(huán)境的價值破壞掉，變?yōu)榭梢姷呢敻?，這是一種自然的“利己”行為。環(huán)境問題難以處理就在于，沒有關系的群體之間在學理上是很難產(chǎn)生“利他”行為的，這可以說是人類社會的一種困境與矛盾。

這種矛盾分為“代內矛盾”和“代際矛盾”。前者主要指空間上的，像上游和下游之間。這一類矛盾還有辦法解決，比如說通過制度設計、生態(tài)補償、碳交易的價值化等。后者就比較麻煩了，下一代人都還沒出身，怎么跟他們談判？在國際上的做法是選出下一代的代理人來跟上一代代理人來進行談判，主要代表就是國際環(huán)境組織、NGO這樣一些人，站在未來的角度來跟當代人來談判。

現(xiàn)在我們講經(jīng)濟損失，講綠色GDP，這個損失既難計算又不難計算。經(jīng)濟學家霍特林告訴我們，人們對事物長遠價值的判斷很大程度上取決于貼現(xiàn)率?；籼亓钟^察上個世紀的人們把地下的煤礦挖出來拿出去賣，這個跟現(xiàn)代人們利用環(huán)境是一樣的，這是一個現(xiàn)象；第二個現(xiàn)象，有些人又把那些老古董收藏起來，不賣，反而保存起來?；籼亓志蛦枮槭裁丛谏鐣嫌行┤藭褜氊愘u掉，有些人卻把寶貝藏起來？他認為這就取決于人對事物未來價值的判斷，取決于它的貼現(xiàn)率。什么叫貼現(xiàn)率呢？比如我現(xiàn)在給你100塊錢和20年后給你500塊錢你怎么選擇？你可能會選現(xiàn)在100塊吧？因為落袋為安。現(xiàn)在的100塊錢在未來值多少錢，這就是個利益問題。為什么有些人把寶貝挖出來，就是因為人們對它的貼現(xiàn)率判斷太高了。高貼現(xiàn)率，意味著人們對未來的責任感減弱，只追求眼前利益；如果貼現(xiàn)率為0，意味著現(xiàn)在的100元與未來100元是等價的，那人們很可能就把寶貝藏起來。所以貼現(xiàn)率的估價影響人們選擇。國際上評價一塊沙、一塊礦，一般做貼現(xiàn)率評估都是2%，這是一個很低的貼現(xiàn)率，這就說明這個東西未來很值錢，所以像中東的石油，他們會把它藏起來，藏起來，未來更值錢。環(huán)境保護亦是如此，如果人們認為環(huán)境和資源的貼現(xiàn)率比較高，就會更加重視眼前利益，并且盡快將資源遠轉化為切實可見的經(jīng)濟利益；而如果人們認為在環(huán)境問題上貼現(xiàn)率比較低，那么就會開始保護環(huán)境，為將來做打算。所以計算損失，貼現(xiàn)率是一種算法。

還有一種算法就是從環(huán)境學角度看，首先是直接損害：環(huán)境損害使得多少物種滅絕了，會對多少人造成疾病，這些都是看得見的直接損害；還有一種間接損害，即機會成本，比如一個人因為環(huán)境問題生病了，上不了班。環(huán)境問題帶來的經(jīng)濟損失，仍然是個很復雜的問題。

經(jīng)濟發(fā)展和綠色環(huán)保之間是否存在必然的矛盾？就我國目前的發(fā)展水平來看，如何處理好這兩者的微妙平衡？

趙細康表示，“既要環(huán)境好，又要經(jīng)濟好”這個口號很好，就像女孩子找對象都想找“高富帥”，誰都想這樣，但現(xiàn)實做不到！發(fā)展和環(huán)境之間肯定是有矛盾的，在我們現(xiàn)有的技術發(fā)展基礎上，你要發(fā)展經(jīng)濟，把資源挖出來，這必然會破壞到環(huán)境。在這個問題上有一個很有名的定律，叫做環(huán)境庫茲涅茨曲線。全世界100多個工業(yè)化國家，在收入水平比較低的時候環(huán)境都比較好，當人均收入水平上升到8000-10000美元的時候環(huán)境是最糟糕的，但是越過這個坎之后，環(huán)境又漸漸變好了。先污染后治理，全世界所有國家都是一樣。我們常講不要走先污染后治理的老路，但是又有哪一個國家能夠逃脫這個魔咒呢？

那么我們怎么處理這兩者之間的微妙平衡呢？我覺得這取決于中國目前走到了這條曲線的哪個節(jié)點。今天，有很多學者認為中國已經(jīng)越過了庫茲涅茨曲線的最高點，我認為還沒有。我們現(xiàn)在應該是已經(jīng)接近峰值，接近最高點，所以現(xiàn)在確實是到了要加大環(huán)保投入，關注環(huán)境問題的時刻。老百姓現(xiàn)在很關注環(huán)境問題，買房子的時候關注周圍是否有變電場、核電站、焚燒廠等。在收入水平?jīng)]有到達這個程度時講這些都沒有用，但到今天時機到了。這個時候政府去做環(huán)保是順勢而為，你不做老百姓還會逼著你做。國際上，1940年代的洛杉磯光化學煙霧事件、1950年代的倫敦煙霧事件，以及日本的一系列污染事件，都是老百姓走上街頭，喊口號逼著政府“什么都不要干了，只把環(huán)境做好就行！”所有的國家都經(jīng)歷過這一步。所以，老百姓的意識到了這個階段，收入到了這個水平，越往上走，訴求會越強烈。

在新能源及環(huán)保領域，政府該如何避免陷入“補貼陷阱”？

趙細康表示，這個問題問得很好?，F(xiàn)階段的問題是，政府對新能源或環(huán)保的方向把握不準。我們舉個例子，政府總覺得現(xiàn)在對電動汽車行業(yè)補貼不夠。實際上政府補了很多錢，但是那為什么現(xiàn)在還做不起來？那就說明市場還沒有到這一步。

我經(jīng)常講一個例子，人類最早的時候使用石頭作為工具，因為石頭容易取得；后來人類開始使用開采簡單的金和銀；隨著金和銀越來越少，人們開始挖銅；后來銅也越來越少，但對材料的需求越來越大，這個時候人們開始開采比銅含量高的鐵；鐵挖得差不多時價格會上漲，人們開始開采鋁，我們現(xiàn)在就是生活在鋁時代。實際上比鋁含量高的金屬還有很多，但開采還需要很高的成本。人類從石器時代到鐵器時代再到鋁時代，背后就是一個技術的邊際成本變換過程。

我為什么說政府不要輕易補貼新能源汽車呢？就是因為現(xiàn)在新能源汽車邊際成本非常高，換句話說我們現(xiàn)在傳統(tǒng)能源的使用價格還很低，但新能源的使用價格很高，這就形成了一個龐大的市場缺口，這個缺口你政府補得起嗎？這就是市場規(guī)律，政府不能違背市場規(guī)律和技術發(fā)展方向去做補貼。

所以今天政府對于新能源領域的補貼，一定要看市場邊際社會成本，看新產(chǎn)品與原來的產(chǎn)品之間有沒有可替代性，替代性越強，社會越愿意去做，政府稍微推一把就可以了。而且政府的補貼最好不要在過程補，你做好了我才補，把風險讓給市場，政府不能無止境地為風險買單。