霧霾污染已經(jīng)成為困擾大多數(shù)中國(guó)人的問(wèn)題，面對(duì)霧霾能源結(jié)構(gòu)調(diào)整勢(shì)在必行。

李克強(qiáng)總理在政府報(bào)告中說(shuō)“我們要像對(duì)貧困宣戰(zhàn)一樣，堅(jiān)決向污染宣戰(zhàn)”，要鼓勵(lì)發(fā)展太陽(yáng)能、風(fēng)電。

但不忍直視的是，目前全國(guó)太陽(yáng)能發(fā)電比重只占0.1%，去年風(fēng)電棄風(fēng)150億千瓦時(shí)。全世界50%以上的煤炭是中國(guó)人消耗的，中國(guó)的天能不灰嗎?

今天起“無(wú)所不能”將推出兩會(huì)能源會(huì)客廳系列。今天邀請(qǐng)孟憲淦和李俊峰兩位能源界大咖來(lái)說(shuō)說(shuō)新能源。

孟憲淦：中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)

李俊峰：國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略與國(guó)際合作研究中心主任

孟憲淦：光伏融資、商業(yè)模式是大問(wèn)題

目前新能源領(lǐng)域在政策層面夠了，現(xiàn)在需要的是能落實(shí)，落實(shí)的問(wèn)題需要相關(guān)能源主管部門和相關(guān)部門共同協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌。不是說(shuō)有個(gè)政策就行。開(kāi)發(fā)、融資、商業(yè)模式這些問(wèn)題不是光伏的問(wèn)題，是管理的問(wèn)題，比如融資，光靠銀行的融資是不夠的。

還有分布式光伏發(fā)電的接入點(diǎn)問(wèn)題，這是個(gè)很大、很復(fù)雜的過(guò)程，不是政策能解決的，牽扯到電力體制的改革的問(wèn)題，改革面臨很大的挑戰(zhàn)。

光伏越來(lái)越是全社會(huì)的事情，這也是可再生能源法律的新內(nèi)容，這是國(guó)家的責(zé)任，也是全民的義務(wù)，現(xiàn)在我們一定要讓全社會(huì)的各行各業(yè)都落實(shí)支持清潔能源的發(fā)展，不能讓少數(shù)幾人努力，開(kāi)發(fā)商、投資者，都要深入了解這個(gè)，調(diào)動(dòng)他們的積極性，這是他們的責(zé)任。

李俊峰：新能源技術(shù)要落實(shí)

氣候變化、霧霾都需要發(fā)展清潔能源，發(fā)展、支持新能源要在機(jī)制和政策上落到實(shí)處，不能戴個(gè)高帽子，在實(shí)際操作中又做出與大發(fā)展方向不合拍的東西。

要研究如何從技術(shù)上落實(shí)清潔能源、智能電網(wǎng)等熱點(diǎn)構(gòu)想。比如天然氣發(fā)電問(wèn)題，目前意見(jiàn)還不一致?，F(xiàn)在希望把天然氣做成三聯(lián)供(供電、供熱、供冷)，等于是石油產(chǎn)品的附屬物，成為固定電源沒(méi)法調(diào)度。中國(guó)最缺靈活調(diào)度的電源，三聯(lián)供沒(méi)法接入風(fēng)能。

電網(wǎng)建設(shè)也要加強(qiáng)，要提高可再生能源的消納能力。打通電源的外通通道，把資源和負(fù)荷匹配起來(lái)。

孟憲淦：光伏不該是暴利

可再生能源的持續(xù)發(fā)展需要合理的成本加入合理的利潤(rùn)，降低重復(fù)率，大家都把它看成一點(diǎn)責(zé)任和義務(wù)的話，不能把它看成暴利的行業(yè)，光伏制造業(yè)的影響，投資幾個(gè)月就能收回成本，這樣的暴利導(dǎo)致了產(chǎn)能過(guò)剩。

如果說(shuō)，拿著全國(guó)人民的補(bǔ)貼，還要追求暴利，本身就行不通，德國(guó)、西班牙已經(jīng)證明了，最終損傷的是投資者的利益。支持是肯定的，政策要尊重，但不能把光伏產(chǎn)業(yè)看做是暴利的。

李俊峰：清潔能源電價(jià)為什么被歧視?

現(xiàn)在價(jià)格機(jī)制不合理。水電、核電、天然氣發(fā)電等電價(jià)都是按照全電價(jià)支付的，唯獨(dú)新能源的電價(jià)是分兩步分，先電網(wǎng)支付，高出的部分要補(bǔ)貼，補(bǔ)貼又各種原因拖欠，拖欠幾個(gè)月、幾年都有，造成企業(yè)相互拖欠貨款的局面。電價(jià)必須要按照價(jià)格法、價(jià)格政策執(zhí)行。大企業(yè)都好辦的多，每年都有上千億的利潤(rùn)，拖欠了就不交利潤(rùn)。小企業(yè)是沒(méi)有辦法的，只能相互拖欠。所以國(guó)家核準(zhǔn)的電價(jià)是固定的，為何太陽(yáng)能和風(fēng)能電費(fèi)的支付就要分兩步?

風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電也應(yīng)該按照國(guó)家核準(zhǔn)的電價(jià)由電網(wǎng)企業(yè)一次性支付給發(fā)電企業(yè)，而不是分成兩部分，電網(wǎng)僅支付電網(wǎng)平均電價(jià)部分，其余由政府補(bǔ)貼。其實(shí)可再生能源補(bǔ)貼來(lái)自于用戶的電費(fèi)附加，電網(wǎng)直接發(fā)了即可，沒(méi)有必要由政府收支。

孟憲淦：光伏發(fā)電不能靠打強(qiáng)心針

產(chǎn)能仍然是過(guò)剩的，其中有歷史原因，現(xiàn)在要靠市場(chǎng)因素緩解，政府不要再去攙和這些事了，在市場(chǎng)中不能發(fā)展的企業(yè)就該消失，政府不要再打強(qiáng)心針，不要去干擾市場(chǎng)。

光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)不能永遠(yuǎn)拿政府補(bǔ)助來(lái)發(fā)展，更多要強(qiáng)調(diào)懂得市場(chǎng)。

李俊峰：走出去，請(qǐng)進(jìn)來(lái)要并重

目前我們對(duì)外資關(guān)照不夠，外資在新能源產(chǎn)業(yè)真的是很重要的地位，技術(shù)原創(chuàng)來(lái)自GE、西門子這樣的企業(yè)，對(duì)新能源發(fā)展有不可磨滅的貢獻(xiàn)，所以要讓外資企業(yè)也有很好的生存環(huán)境。不僅我們自己要走出去，也要讓外資企業(yè)有一定的生存空間，女兒嫁出去不能被人欺負(fù)，媳婦來(lái)了也不能欺負(fù)人家。

李俊峰：設(shè)備制造業(yè)如何體面的活著

開(kāi)發(fā)商、銀行都有保障，裝備制造業(yè)都是慘淡經(jīng)營(yíng)很困難。對(duì)銀行的利率是確保的、國(guó)家規(guī)定的，發(fā)電企業(yè)大部分都是央企，國(guó)資委對(duì)開(kāi)發(fā)商的回報(bào)率也是有保障的，唯獨(dú)對(duì)裝備制造商沒(méi)有政策上的保護(hù)，但實(shí)際不是靠開(kāi)發(fā)商賺錢，而是靠裝備賺錢，好比老牛干活，坐車的人有保障，這是不對(duì)的。我說(shuō)要讓裝備制造業(yè)體面的活著。不能裝備制造都逼到很苦的地方，面對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩、提高利潤(rùn)率的問(wèn)題，而是要保證技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步。這不僅僅是新能源的問(wèn)題，不改變就沒(méi)法向裝備制造強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)。