2011年4月上海車展之際，中國(guó)汽車50人論壇特別策劃了以“轉(zhuǎn)型與蛻變”為主題的上海沙龍，邀請(qǐng)中國(guó)汽車50人論壇嘉賓做客搜狐汽車訪談間，圍繞“轉(zhuǎn)型與蛻變”這一產(chǎn)業(yè)背景以及上海車展，暢聊合資自主、剖析產(chǎn)業(yè)增速與汽車社會(huì)病、反思日本震后全球零部件供應(yīng)鏈、解讀新能源汽車如何理性發(fā)展等當(dāng)下熱門話題，為產(chǎn)業(yè)發(fā)展獻(xiàn)計(jì)建言。以下是搜狐汽車與中國(guó)工程院院士、世界電動(dòng)車協(xié)會(huì)主席陳清泉的對(duì)話實(shí)錄。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型要做到“四個(gè)零”

主持人：首先請(qǐng)陳院士談一談這次上海車展帶給您的感受。

陳清泉：通過(guò)這次上海車展的規(guī)模、豪華車的數(shù)量等，我的感覺(jué)是中國(guó)越來(lái)越富裕，中國(guó)是在世界金融危機(jī)里恢復(fù)最快的國(guó)家，也可以說(shuō)是引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇最大的經(jīng)濟(jì)區(qū)。中國(guó)社會(huì)走向富裕也會(huì)對(duì)世界帶來(lái)很大的影響，中國(guó)這么大的國(guó)家，從中等走向富裕，就必須要考慮經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，要考慮可持續(xù)，比如能源、環(huán)境等問(wèn)題的凸顯，我們必須要改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，從汽車產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，就是我們這次中國(guó)汽車50人論壇上海沙龍的議題——轉(zhuǎn)型與蛻變。

汽車產(chǎn)業(yè)如何轉(zhuǎn)型？只有搞新能源汽車才能轉(zhuǎn)型、才能可持續(xù)。汽車要變革，怎么變革呢？要做到四個(gè)零，零排放、零石油、零交通傷亡、零交通堵塞。當(dāng)然這四個(gè)零目前還是一種理想狀態(tài)，需要一步步地去實(shí)現(xiàn)，要從改變能源和動(dòng)力做起。

充電模式應(yīng)該多樣化 按需選擇

主持人：關(guān)于新能源汽車、純電動(dòng)車，目前討論最熱的課題是充（換）電模式，您支持哪種模式？

陳清泉：我支持的應(yīng)該是多樣的，不能是唯一的。

我認(rèn)為要根據(jù)不同的用途，選擇適合的充電模式。因?yàn)槁俪潆?、中速充電、快速充電、換電各有優(yōu)勢(shì)，各有適合的運(yùn)用范圍。

在中國(guó)的國(guó)情下，大概只有20%~30%左右的人有條件在家里充電，因此有必要進(jìn)行公眾能源補(bǔ)充系統(tǒng)。公共能源補(bǔ)充系統(tǒng)用什么方式？充電還是換電？這也要根據(jù)不同情況來(lái)定，應(yīng)該提供多種方式讓用戶自主選擇。比如說(shuō)公交車，在小城市可能一天跑兩百多公里，在大城市估計(jì)就需要三四百公里，這僅僅靠慢速充電是不夠的，因?yàn)橥砩下俪潆姷诙炜赡茏疃嗯軆砂俟?，這個(gè)時(shí)候就要適當(dāng)?shù)膿Q電。

所以說(shuō)，我們考慮問(wèn)題不能絕對(duì)化，也不能形而上學(xué)。因?yàn)槎喾N方式是相通、互補(bǔ)，而不是相排斥的，大家要采取開(kāi)放式的態(tài)度和思維，不要一看到換電就說(shuō)不行，之所以有些車企說(shuō)不行，那是因?yàn)閾p害了他的利益，因?yàn)殡姵赜锌赡苁撬辉敢饪煞指畹囊徊糠謽I(yè)務(wù)。

此外，采取換電模式以后，新能源汽車、電池等的標(biāo)準(zhǔn)制定他就無(wú)從掌控了。但有些比較開(kāi)放的車企同意采取換電模式，最后要達(dá)到雙贏。因?yàn)殚_(kāi)始做新能源汽車以后，利益蛋糕要重新劃分，怎么分蛋糕？現(xiàn)在蛋糕還沒(méi)有做好，大家還在一起做這個(gè)蛋糕，在蛋糕還不完整的時(shí)候就把精力放在怎么劃分蛋糕就不好了，最后只能是兩敗俱傷。這個(gè)時(shí)候大家最好都融合、開(kāi)放，慢慢把蛋糕做起來(lái)，再考慮利益分配的問(wèn)題。

個(gè)人接受新能源汽車有三個(gè)前提

主持人：新能源汽車得以推廣和發(fā)展的條件有哪些？

陳清泉：新能源汽車跟傳統(tǒng)不一樣，與基礎(chǔ)設(shè)施和商業(yè)模式有密不可分的關(guān)系，我一直主張要把新能源汽車做到三好，那就是好的基礎(chǔ)設(shè)施、好的產(chǎn)品、好的商業(yè)設(shè)施。我希望好的車展，好的新能源車展，以后除了重點(diǎn)展覽車，還要大量展出充電裝置、電池、電機(jī)等各個(gè)零部件三方面。

新能源汽車的推出必須靠政府驅(qū)動(dòng)，當(dāng)然政府要啟動(dòng)的時(shí)候，需要激勵(lì)，除了用錢激勵(lì)之外還要用非金錢的東西，比如說(shuō)給它提供方便，在美國(guó)、英國(guó)都有這樣的政策。比如美國(guó)舊金山，新能源車就可以走快速線，在倫敦開(kāi)電動(dòng)車可以免交通擁堵稅、免費(fèi)停車和免費(fèi)充電，現(xiàn)在電動(dòng)車在香港也可以免費(fèi)充電。

其實(shí)，對(duì)于個(gè)人來(lái)講，接受新能源汽車應(yīng)該有三個(gè)前提，第一，新能源汽車的價(jià)錢不要超過(guò)傳統(tǒng)車的價(jià)錢。第二，使用的方便程度、能源補(bǔ)充的方便程度跟傳統(tǒng)車要一樣。第三，能耗要比傳統(tǒng)車要小。具備了上述三個(gè)條件，新能源汽車在個(gè)人領(lǐng)域的推廣就能夠成功了。

主持人：我們都知道，電動(dòng)車?yán)锩娑嗔艘徊糠蛛姵?，而目前的電池造價(jià)是很高的，如果電池不跟汽車剝離，很難實(shí)現(xiàn)價(jià)格與傳統(tǒng)汽車的接近，您認(rèn)為呢？

陳清泉：對(duì)。那這種情況就是要采取車電分離模式，電池由電網(wǎng)公司提供。

主持人：也就是租賃模式？

陳清泉：是的?，F(xiàn)在租賃有兩種，一是整車租賃，一是電池租賃。電池是電網(wǎng)公司的，他提供給我們能源，然后他把電池集中起來(lái)，利用最有利的晚上時(shí)間充電。新的電池放在車上，舊的電池進(jìn)行儲(chǔ)能，把電池的價(jià)值鋪開(kāi)，最大限度的利用資源。

主持人：這次上海車展上展出新能源汽車給您留下了怎么樣的印象？

陳清泉：很好，但是車展沒(méi)有看出來(lái)電動(dòng)汽車大量化、商品化使用的跡象。就像我上面所說(shuō)的，以后的車展假如有新能源車，光展一輛車不夠的，以后你除了展覽車以外，要展出充電站、商業(yè)模式。因?yàn)槌潆娔Ｊ礁茉匆欢ㄊ嵌嘣?，根?jù)不同的人群，根據(jù)不同的應(yīng)用，根據(jù)不同的特性讓大家來(lái)選擇，最終的目的讓用的人方便，與傳統(tǒng)汽車相比至少同樣方便，最好是更方便。

通俗地講，電動(dòng)車要產(chǎn)業(yè)化，一是要做到買車時(shí)花錢少；二是做到用的方便，使用成本比現(xiàn)在低。

主持人：您覺(jué)得從低端切入，首先發(fā)展低速電動(dòng)車模式可取嗎？

陳清泉：我覺(jué)得可以。電動(dòng)車是一場(chǎng)革命，低速電動(dòng)車增長(zhǎng)更快，毛主席說(shuō)過(guò)革命要“農(nóng)村包圍城市”，可能電動(dòng)車也要經(jīng)歷這樣的過(guò)程。

低速電動(dòng)車所需要的電池小，電池的大小決定速度跟重量，它是小型又是低速，低速小型車又分兩類，一類是城鎮(zhèn)農(nóng)村用的，一類是城鎮(zhèn)里面的小區(qū)用的，同樣也分低檔、中擋、高端，低檔的已經(jīng)滿足了農(nóng)民的需求，農(nóng)民想的是從家里到地里，從家里到集市，不用那么遠(yuǎn)，我不用那么快，能遮風(fēng)檔雨、安全就可以了。我認(rèn)為是只要符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，適合老百姓的需求，誰(shuí)也不能阻擋，不能因?yàn)楹ε潞突乇茇?zé)任而阻礙電動(dòng)車的發(fā)展。如果真的有問(wèn)題，那就更應(yīng)該由政府來(lái)引導(dǎo)和管理，讓它往好的方面發(fā)展而不是一味地禁止它。因?yàn)檎l(shuí)也阻擋不了歷史的前進(jìn)，汽車工業(yè)要革命，環(huán)境問(wèn)題、能源問(wèn)題要解決，這個(gè)大的趨勢(shì)是誰(shuí)也不能阻擋的。