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圓桌論壇：新格局與低油價(jià)背景下非常規(guī)參與者生存之道

主持人：陳新華 北京國際能源專家俱樂部總裁

嘉    賓：張大偉 國土資源部礦產(chǎn)資源儲量評審中心主任

                 郭焦鋒 國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所所務(wù)會成員

                 陳衛(wèi)東 原中海油總公司首席能源研究員

                 閆建濤 高盛集團(tuán)原中國首席油氣分析師

陳新華：這個(gè)題目是“新格局與低油價(jià)背景下非常規(guī)參與者生存之道”。我們有一個(gè)討論會，確實(shí)開啟了一個(gè)新時(shí)代。有四個(gè)特征，第一，石油需求增長的風(fēng)勢已經(jīng)過去了；第二，有史以來第一次在中東產(chǎn)油國之外非常有活力的石油生產(chǎn)基地建成是在美國；第三，有史以來沒有一個(gè)單個(gè)的導(dǎo)致油價(jià)大幅度下跌，而是多種結(jié)合，今后油價(jià)跟經(jīng)濟(jì)走向非常相關(guān)；第四，亞洲作為一個(gè)石油市場作用凸現(xiàn)。低油價(jià)跟非常規(guī)油氣有什么關(guān)系？我自己有三個(gè)觀點(diǎn)：

1，咱們講的非常規(guī)油氣，基本上是氣：頁巖氣、致密氣、煤層氣，我們都是從事三氣的企業(yè)。美國的頁巖氣出口到亞洲、歐洲，導(dǎo)致了氣之間的競爭。中國的角度來看，更加低價(jià)的頁巖氣會送到中國。

2，我國頁巖氣開發(fā)主要是靠國有公司，國有公司很大程度上的開發(fā)是不賺錢的，靠總公司的補(bǔ)貼和支持�，F(xiàn)在總公司的情況不好，要降工資20%，這種情況下沒有錢投入到頁巖氣這個(gè)虧本行業(yè)。

3，能源行業(yè)涉及霧霾的情況。天然氣有效的代替煤炭，是治理霧霾的一個(gè)抓手。但同時(shí)，經(jīng)濟(jì)下降，天然氣競爭力還不夠。

對于在座非常規(guī)油氣企業(yè)，還有什么生存之道給大家講講。

陳衛(wèi)東：生存之道是個(gè)別的，每個(gè)公司情況不一樣。我們?nèi)绻�還喜歡什么東西都靠政府這支手就像是一個(gè)千軍萬馬走獨(dú)木橋。只有這樣我們才能勝嗎？每個(gè)公司的優(yōu)勢、長處都不一樣。對財(cái)務(wù)措施，國外有一個(gè)很有利的辦法，就是裁員、砍項(xiàng)目，或者兩個(gè)并起來，而且他們措施最大動力是股東回報(bào)。我們過去以舉國之力，以產(chǎn)量為中心、以規(guī)模為追求目標(biāo)的模式可能快走到了一個(gè)盡頭了。中國整個(gè)石油工業(yè)已經(jīng)進(jìn)入第四個(gè)發(fā)展階段，現(xiàn)在霧霾和企業(yè)運(yùn)行效率變成了最需要改進(jìn)的目標(biāo)。前三個(gè)階段可以用很簡單的話總結(jié)：擴(kuò)大產(chǎn)量、保障供給，當(dāng)時(shí)就這么一個(gè)目標(biāo)。舉國之力可以辦得到的，今后第四個(gè)階段就是轉(zhuǎn)變能源結(jié)構(gòu)，提高運(yùn)行效率，明擺著舉國之力已經(jīng)不可能做這個(gè)事情了，要靠創(chuàng)新。創(chuàng)新是非常個(gè)別的，風(fēng)險(xiǎn)非常大，如果還以舉國之力千軍萬馬走獨(dú)木橋的辦法創(chuàng)新的話，失敗的風(fēng)險(xiǎn)會非常高。所以今后怎么走？這是各公司自己的事情，政府不要把太多事情放在自己身上。大家都在講石油的體制改革，我建議政府不要出臺任何重大的所謂能源改革措施，用一種無為而治的辦法，該開放什么地方就開放什么。撒切爾死的時(shí)候還有多少人在罵他，我們市場化的價(jià)格是朱镕基當(dāng)總理的時(shí)候開啟的，我跟底層的人談的時(shí)候甚至跟我同樣一些人都在罵朱镕基。真正做這個(gè)事情，要有人愿意承擔(dān)罵名。

郭焦鋒：每個(gè)企業(yè)來說不管在什么階段，很重要是節(jié)流開源，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候節(jié)流肯定是一個(gè)重要手段，但節(jié)流的同時(shí)更重要一個(gè)是開源，開源是積極進(jìn)取的做法，節(jié)流是消極的做法�，F(xiàn)在中石化有一個(gè)廣東公司，他們用了各種辦法做成油品銷售，叫“互聯(lián)網(wǎng)+智慧成品油”。我覺得天然氣方面也可以搞一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+智慧天然氣”，找到適合自己的盈利模式，上游、中游、下游統(tǒng)籌考慮，吸引不同資金，這樣可以提高生存的能力和技巧。另一方面政府需要推動這樣的事情，現(xiàn)在國家做了一些改革，一個(gè)是油氣改革，一個(gè)是電力改革，我覺得更需要將改革結(jié)合起來，比如電力改革有微電力改革政策，也可以推薦一個(gè)微能源網(wǎng)的項(xiàng)目實(shí)驗(yàn)，在東部地區(qū)把天然氣發(fā)展跟風(fēng)能以及太陽能動性發(fā)展結(jié)合起來，鼓勵(lì)風(fēng)、光、氣、熱、分布式能源的發(fā)展，國家給一些政策，形成新的發(fā)展思路？當(dāng)然需要各個(gè)企業(yè)探索新的盈利模式。

張大偉：現(xiàn)在這種情形下怎么生存？第一，是挺住，誰在這個(gè)寒冬能夠挺住誰下一步發(fā)展空間就很大。我接觸很多民營公司都很艱難，各家都有難處，需要自己想辦法。

第二，尋找機(jī)會，也是等待機(jī)會。油氣改革特別是非常規(guī)的發(fā)展是很前景的。從資源角度講，等國家政策上游市場的放開，更主要還要尋找好的資源。這個(gè)領(lǐng)域，如果是沒有好的資源，政策再好技術(shù)再好也很難有盈利空間的。

楊雷：從這個(gè)形勢看我認(rèn)為油氣沒那么差。整個(gè)能源在大的格局下，煤炭今年差不多降40%。石油消費(fèi)量今年還增加5%，而天然氣，價(jià)格沒有降�，F(xiàn)在回過頭來看世界格局新變化，想起頁巖氣革命的話，都是在逆境中打拼創(chuàng)造了今天的成績。

今天這樣的困難好像是突然來的，但是實(shí)際上一直有的。作為一個(gè)企業(yè)個(gè)體來講，我也講講大的形勢，改革的紅利其實(shí)也不缺乏。這種新格局給我們創(chuàng)造的是一個(gè)總體空間，大家老是說等改革來了，實(shí)際上它就在這里。其實(shí)我們總體方案正在做，即使出臺后會不會突然又變？也不會的。我們聽英國公司講，包括國際價(jià)格改革很漫長，他們真正能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)可能也是幾年甚至十幾年的時(shí)間。

政府不作為是不對的，應(yīng)該適應(yīng)這個(gè)事情的發(fā)展�，F(xiàn)在基本上在這個(gè)道上，包括很多人過來投資基礎(chǔ)設(shè)施，以及越來越少的人。從行業(yè)角度出發(fā)以及天然氣政策我們都在積極爭取，還有新的一輪的洗牌，不洗牌就沒有機(jī)會了，就利益固化了。換個(gè)角度來說，這是最好的時(shí)代，只有在這個(gè)時(shí)候才有可能逆勢而上，完成自己的目標(biāo)。

陳新華：現(xiàn)在雖然是寒冬但是春天還會來的，在逆境中有很多的商機(jī)�，F(xiàn)在實(shí)際上改革很大了，并且不斷推動增量改革。在這個(gè)改革過程中必然有很多機(jī)會，同時(shí)企業(yè)應(yīng)該積極游說政府，通過各種各樣的平臺，把聲音發(fā)出來。如果沒聽到你的聲音，光靠研究院，他們出臺的政策可能不會體現(xiàn)企業(yè)的關(guān)切。

提問：大部分企業(yè)十三五規(guī)劃已經(jīng)做完了，現(xiàn)在氣電只有幾千萬，如果沒有電的項(xiàng)目支撐這個(gè)氣是怎么用的？或者說還有什么辦法搶救一下？

楊雷：去年國務(wù)院發(fā)布計(jì)劃的時(shí)候把天然氣消費(fèi)2020年定到10%的比例，目前來看實(shí)現(xiàn)不了，這個(gè)目標(biāo)不能輕易改變，這是治理霧霾、提高清潔能源比例的一個(gè)重要抓手。我們確實(shí)是在積極協(xié)調(diào)政策，包括剛才所說的發(fā)電這一塊特別重要，涉及到天然氣的價(jià)格，也涉及電的價(jià)格，涉及到能不能用發(fā)電項(xiàng)目，這也是中國能源網(wǎng)大力推動的一件事。大家看電改方案，價(jià)格改革也需要一段時(shí)間。按照市場化的方向，其實(shí)氣電也非常強(qiáng)大，包括很多的分布式發(fā)展以及新領(lǐng)域的發(fā)展。

提問：我們每天都在想怎么存活下來，油價(jià)天天跌，股價(jià)起不來，收入往下走，利潤也起不來。對于我們來講，中國非常規(guī)油氣的成功，首先一定是從事這項(xiàng)活動的主體的成功，然后才會是這個(gè)非常規(guī)油氣產(chǎn)業(yè)的成功。像很多億萬年前地球的故事一樣，恐龍?jiān)谶@么一個(gè)狀態(tài)下滅絕了，經(jīng)過長時(shí)間適者生存進(jìn)化出人類，適者生存對于我們來講就是競爭，怎么樣壓低成本，來給用戶著想，但是坦率地講很難，難在什么地方？剛才陳總講提供一個(gè)公開公平市場的機(jī)會。很多國企投資已經(jīng)這么少，但是還是要保護(hù)這些企業(yè)。如果說上帝保護(hù)恐龍這種個(gè)頭很大、腦子很小的動物，那么也就進(jìn)化不出今天的人類。要把成本降低，只有真正的市場化，真正讓有創(chuàng)新的意愿、創(chuàng)新的動力、創(chuàng)新的能力、敢于去拼刺刀的人參與這個(gè)活動，才有機(jī)會。其實(shí)我認(rèn)為政府做的就是創(chuàng)造一個(gè)公開公平公正的透明記錄。

陳新華：如果像張大偉講的國土資源部要推動上游的區(qū)塊能夠真正放開，油附企業(yè)會有更多的主體來支持。以前交流的時(shí)候，中石油勘探局的前局長說，如果中國油氣上游像美國一樣開放，石油的產(chǎn)量從兩億噸增加到四億噸不成問題，這是中石油推出來的。政策是不是給大家提供這么一個(gè)公平競爭、公平準(zhǔn)入的機(jī)會，取消獨(dú)有的勘探權(quán)，這是改革非常重要的一個(gè)舉措。

提問：我是中國燃?xì)饪毓捎邢薰�司的，我們公司�?yīng)該是國內(nèi)下游最大跨地區(qū)的燃?xì)怃N售企業(yè)，還是一個(gè)混合所有制企業(yè)，國有企業(yè)占大股，但是只占百分之二十幾，目前的股東里有韓國SK、印度燃?xì)猓�原來還有阿曼石油和雅各開發(fā)銀行。我參加了幾次非常規(guī)油氣的會議，覺得大家的眼光都是放在上游，其實(shí)應(yīng)該多往下游看，下游不用氣，上游生產(chǎn)再多也沒有用。中國的大氣治理，現(xiàn)在眼光都放在城市，其實(shí)應(yīng)該更多是在鄉(xiāng)村。將來城鎮(zhèn)化農(nóng)業(yè)變更對中國來講非常重要，我希望大家把目光往這方面看。

專家講的很好，但是把研究目光放在大的國有企業(yè)身上，很少關(guān)注民營企業(yè)在整個(gè)油氣變革當(dāng)中的作用。我希望你們將來多到民營企業(yè)做一些調(diào)查研究，看看我們這些民營企業(yè)，如果老眼睛盯著“三桶油”的話，給國家提出的政策和建議，還是脫離實(shí)際的。

閆建濤：剛剛我講全球的兼并購的時(shí)候，提到了上游企業(yè)的兼并購還沒有走寬。中國燃?xì)�，包括已�?jīng)實(shí)現(xiàn)了能源利用及燃?xì)庹�合的昆侖能源，下游企業(yè)要通過整合來進(jìn)一步發(fā)展，通過進(jìn)一步的整合，大幅度提高盈利水平，降低運(yùn)營水平。

陳新華：在低的油價(jià)新格局下怎么生存下來？要看到大的發(fā)展趨勢，天然氣還是要大發(fā)展，并且油價(jià)不會停留在今天這個(gè)局面。

企業(yè)怎么生存？五位專家都提到了一些觀點(diǎn)。第一，就是要多開源，第二，要按照自己企業(yè)自身的情況來創(chuàng)新，拓展各方面的市場，第三，跟政府多交流，千方百計(jì)地分享，不斷往前推進(jìn)改革，第四，政府層面還是應(yīng)該更加關(guān)切民營企業(yè)的切身利益，他們在艱難環(huán)境下面的生存空間，給他們做一些實(shí)實(shí)在在的事情。

我也很希望國家能源局或者國土資源部，能夠在油氣行業(yè)這么多年來不斷試點(diǎn)、不斷推進(jìn)的基礎(chǔ)上，盡快出臺一個(gè)綜合性的油氣改革方案，并且這個(gè)改革方案能夠更加落地，能夠使得每個(gè)在座的企業(yè)真正的享受到新一輪改革的紅利。就像剛才講的，中國的油氣行業(yè)要發(fā)展，主要是靠企業(yè)，企業(yè)強(qiáng)了油氣行業(yè)強(qiáng)了，非常規(guī)企業(yè)發(fā)達(dá)了，非常規(guī)行業(yè)的發(fā)展目標(biāo)才能實(shí)現(xiàn)。