主持人：高雨禾，綠色和平氣候與能源高級項目主任

對話嘉賓：

吳俊宏， 中國能源研究會配售電中心主任;

彭澎， 中國新能源電力投融資聯(lián)盟秘書長;

劉雨菁， 落基山研究所中國電力部門總監(jiān);

王陽， 國家氣候中國高級工程師;

主持人 高雨禾：各位線上的行業(yè)同仁大家上午好!歡迎來到今天的圓桌討論環(huán)節(jié)，我是本次環(huán)節(jié)的主持人高雨禾，來自綠色和平氣候與能源項目組。我們今天討論的話題是分布式可再生能源在助力鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化建設中面臨的機遇和挑戰(zhàn)，我們非常有幸的邀請到4位重量級的嘉賓，也是我們行業(yè)的專家與我們分享他們的真知灼見。分別是來自中國能源研究會配售電中心主任吳俊宏;來自中國新能源電力投融資聯(lián)盟秘書長彭澎;來自落基山研究所中國電力部門總監(jiān)劉雨菁;來自國家氣候中國高級工程師王陽博士;

我們今天的第一個問題請教一下中國能源研究會配售電研究中心的吳主任，我們知道今年1月初由國家能源局、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部和鄉(xiāng)村振興發(fā)展局聯(lián)合印發(fā)了《加快農(nóng)村能源發(fā)展，助力鄉(xiāng)村振興的實施意見》，其中特別提到發(fā)展隔墻售電的模式，我們知道早在2017年發(fā)改委和能源局印發(fā)了《關于開展分布式發(fā)電市場化交易試點的通知》，2021年山東、浙江先后發(fā)布了文件鼓勵分布式可再生能源電力的就近開發(fā)利用以及它的市場化交易。

我們想請教您的是，您看來目前隔墻售電實際的進展如何?還存在哪些問題需要我們解決，如何去突破分布式可再生能源參與電力交易的障礙，未來我們如何構建一個真正有效的，可以更好的促進分布式電力參與交易的市場呢?

吳俊宏：謝謝。這個問題的確是我們行業(yè)非常關注的事，是很多人平時問我的事。我們這邊的確做了大量的工作，包括對于之前好多示范項目的調研，總體講開展情況不樂觀，少數(shù)項目在實際運行。這里面主要存在的問題我簡單說一下。

第一個問題是最關鍵的問題，我們做分布式發(fā)電交易里面和我們整個電力交易價格輸配電價的問題，我們做任何一個交易都繞不開輸配電價，之所以做分布式發(fā)電交易，希望在輸配電價這塊通過就近交易的模式減少輸配電價的支付，這是我們想做這個事情的初衷。這個初衷和一定事情有抵觸，和我們實行輸配電價有一定的抵觸，我們做任何一筆電力交易，大家不會因為電廠在我隔壁我的輸配電價變少了，但是分布式發(fā)電交易希望做到這一點，很關鍵的是分布式發(fā)電交易如果能做，能夠健康的發(fā)展，我國的輸配電價體系是不是做優(yōu)化，這是很關鍵的。在這個情況下分布式交易可以解決很多的問題。

第二個問題和我們整個電力市場機制的銜接以及公平公正的問題，這幾年國內的電力市場比2017年提出分布式發(fā)電交易的時候進步很多了，很多省有比較完善的電力市場體系了，有些省份甚至進入到了現(xiàn)貨市場交易。這個時候我們分布式發(fā)電交易作為其中一種交易品種，和上述的交易進行很好的銜接，這是很多省份，很多地方面臨的實際問題。在這個實際問題下面，也會涉及到公平公正的問題。我們在搞電力市場的時候有一個很重要的原則，就是公平公正的原則，所有的市場主體都是以公平公正的原則參與到市場。

分布式發(fā)電交易如果這個業(yè)態(tài)發(fā)展的好，毫無疑問是最主要的原則。這個原則怎么實施，有一些困難，我舉個例子，2017年的時候我看到國家能源局出的關于支持分布式發(fā)電交易的示范項目的時候，文件里面關于電力平衡有一句話希望調度機構做這個平衡機制，我當時覺得這一點和我們整個電力市場化的平衡是有那么一點沖突的，我們希望通過市場的行為做平衡，而不是用電網(wǎng)平衡!電網(wǎng)平衡會增加電網(wǎng)的壓力，這種成本會反映到整個社會去的，不是電網(wǎng)公司承擔，是整個社會承擔的。

在這樣的情況下，到底我們這種公平公正，分布式發(fā)電交易和其他交易銜接面臨最關鍵的問題。在這樣的情況下將來分布式發(fā)電交易如果我們要很好的發(fā)展它，讓行業(yè)健康，上述的兩點必須得到很好的解決，一個是輸配電價體系的問題，二是怎么融入當?shù)仉娏ο到y(tǒng)更加公平公正參與的問題。

謝謝主持人。

主持人 高雨禾：謝謝吳主任的分享，幫我們深刻闡述了隔墻售電的底層邏輯指出了兩大隔墻售電的難點，我們更加期待真正有效的，促進分布式可再生能源交易的電力市場早日發(fā)揮作用。

下面一個問題請教一下中國新能源電力聯(lián)盟投融資的彭老師，彭老師我們知道，從全國分布式光伏和分散式發(fā)電的發(fā)展情況來看，請您分享一下您的觀察，今年我們的發(fā)展趨勢和情況有沒有什么新的亮點?投融資和商業(yè)模式目前面臨怎么樣的機遇和挑戰(zhàn)，未來我們還需要一些什么樣的政策激勵或者市場手段去解決當下的問題呢?

彭澎：我們把最新觀察到整個市場的變化跟大家介紹一下，特別是今年的變化是比較大的。今年變化最大的是工商業(yè)的市場，在去年李瓊慧老師有介紹，我們工商業(yè)在去年占比14%，在整個新增的裝機比例中，今年工商業(yè)差不多增長到了35%左右，在新增裝機的占比中有翻番的增長，這個在全年裝機大幅增長的背景下，它的增長絕對數(shù)是非常高的。我們認為一個是在3060大的方針指導下越來越多的用電戶他們能夠接受分布式的安裝了，在過去分布式主要的安裝難度還是集中在業(yè)主那邊的阻力，業(yè)主不太愿意動屋頂，節(jié)省點錢也不覺得劃算。

今年的情況電費支出的增長非常的明顯，另外業(yè)主在雙碳的壓力下也有更大的意愿用更多綠色的電力，這是工商業(yè)這部分。戶用一個典型的特征是戶用裝機主要的省份從山東蔓延到了河南和河北，今年裝機前兩名一個是河南，第二名是河北，第三名是山東，之所以出現(xiàn)這樣的局面，核心問題是山東針對戶用的接入能力進入到瓶頸期，這一個村莊有1000戶村民，這個村民的變壓器接入200戶村民的屋頂光伏，現(xiàn)在裝滿了沒有能力的，這個導致山東今年它的分布式戶用裝機不如前兩名很重要的原因。

河南、河北的問題是他們也是北方的省份，尤其是和山東各方面市場環(huán)境，地域文化比較接近，所以大家在大力的推河南河北兩個市場，這是戶用的特色。我們說一下融資，一個是針對分布式工商業(yè)的融資出現(xiàn)了兩種分化的局面，主要是基于兩種不同的商業(yè)模式，原來第三方投資，我是一個民營的投資企業(yè)也好，還是國有企業(yè)也好，我去投資一個屋頂，給別人打折供電，這是傳統(tǒng)的工商業(yè)開發(fā)模式，大家還有一些過去的像融資租賃正常的提供融資服務。最具有創(chuàng)新性我們叫業(yè)主自投。很多工商業(yè)業(yè)主算算電費打折的幅度和整體電站回報率，現(xiàn)在業(yè)主自投的意愿非常強，浙江是目前工商業(yè)分布式裝機第一大省，已經(jīng)有50%新增的屋頂分布式都是業(yè)主自投了，我們和業(yè)主溝通了這方面的背景，業(yè)主表示如果不計算打折，他們整體的項目覺得5-6年回本是很有希望的。他覺得這個項目不錯。

另外一個因素這個市場的專業(yè)化支持團隊，或者專業(yè)化的服務成長起來了，原來安裝一個電站，如果不是專業(yè)投資人找隊伍很難，現(xiàn)在有專業(yè)化的投資團隊，降低了前期投資的門檻，這是工商業(yè)的部分。戶用在河南、河北以租賃屋頂為主，租農(nóng)戶的屋頂并不是以農(nóng)戶的信用做貸款，在之前有一些以用戶信用為貸款的項目出了一些問題，新聞媒體報道比較多，農(nóng)戶是自己用個人信用貸，或者消費貸的名義借出來的，如果電站發(fā)電量不達預期，要自己貼錢的，農(nóng)戶就不愿意。以河南、河北這兩個地區(qū)看，每塊光伏板給農(nóng)民一年多少錢，但是農(nóng)戶是不承擔任何風險的，這種模式現(xiàn)在比較多。

基于農(nóng)村薄弱的電網(wǎng)基本條件，后面很多戶用有可能都會通過集中匯流的模式開發(fā)，是一個地面電站，拆散了分布在農(nóng)戶的屋頂上，集中匯流之后通過自建并入到電網(wǎng)。

我就這兩個市場補充這些。

主持人 高雨禾：非常感謝彭老師的分享。從可再生能源分布式的角度，尤其是戶用和工商業(yè)的一些發(fā)展變化，并結合重點省份的情況給我們帶來行業(yè)的一線觀察，幫助我們把握最新的發(fā)展趨勢，也為我們行業(yè)的攻堅克難解決了攻堅之道。

下面問題請教一下落基山研究所的劉總監(jiān)，關于分布式可再生能源在助力城市的低碳轉型和零碳鄉(xiāng)村的建設中您認為將發(fā)揮怎樣獨特的作用，又給我們的省市帶來什么樣的環(huán)境、經(jīng)濟和社會方面的效益和價值，展望未來我們如何構建一個政府發(fā)電企業(yè)，電網(wǎng)和用戶側這樣的一個多方共贏的大環(huán)境，進一步助力分布式可再生能源的發(fā)展。

劉雨菁：謝謝。這個問題比較宏觀，我來嘗試回答一下。

首先我們會怎么樣創(chuàng)造這個效益，鄉(xiāng)村振興是落基山研究所這兩年高度關注的方向之一，我們下周會發(fā)布一份關于鄉(xiāng)村振興，特別是碳中和公平轉型的一份報告。一個大背景，分布式對于中國零碳轉型，特別是電力行業(yè)的零碳轉型之前的作用我們覺得多少有一點被低估了，無論從供電的供應可靠度還是低損耗的角度來說，電源開發(fā)盡量靠近負荷中心的，我們大家都知道存在一條胡煥庸線，基本上我們的資源在線的西邊，但是我們的需求在線的東邊。

過去幾十年中國基本上已經(jīng)建成了全球規(guī)模最大的長距離的輸電的系統(tǒng)，接下來整個電力系統(tǒng)怎么轉型這條路怎么走，我們認為不可能拋棄原來的路線，一方面確實需要一定程度上進行資源的轉移，另一方面我們已經(jīng)投進了很多的資產(chǎn)，既有資產(chǎn)怎么進一步提高利用率，是我們必要的手段。與此同時，在我們中東部地區(qū)分布式的潛力至少在過去，在政策層面很長一段時間相對來說是被低估的，近幾年的大力發(fā)展往往是市場上的反映。在全球非常多的國家，不僅是中國我們有觀察到發(fā)展本地的清潔能源對當?shù)氐慕?jīng)濟效益是比較顯著的，主要是通過稅收貢獻和帶動就業(yè)，對于光伏來說會帶動當?shù)氐闹圃鞓I(yè)發(fā)展。

特別是分布式電源和集中式電源不同，在發(fā)電資產(chǎn)存續(xù)期間需要比較多的本地運維支持，在這方面就業(yè)帶動的作用還是比較明顯的。我們在山東和山西做過2030年低碳轉型的研究，我們和當?shù)氐恼?，電力用戶和電力系統(tǒng)溝通的時候我們發(fā)現(xiàn)，大力發(fā)展分布式對于他們來說都是多贏的選擇。

回答您的第二個問題，我們怎么維持多贏的局面，真正實現(xiàn)多贏的事情。我覺得是有三個方面是“十四五”我們認為比較重要的三個方向。

第一，行業(yè)規(guī)范進一步提高。

第二，自用比例進一步提高。

第三，收益的清晰度。這是壽命很長的資產(chǎn)，這個資產(chǎn)未來收益的清晰度也需要進一步提高。

我們認為中短期內至少做到這三點才能維持多贏的局面。第一點行業(yè)規(guī)范高之前的討論多少提到，分布式能源項目，特別是光伏和儲能是分散性很高，專業(yè)程度相對來說比較高，信息對稱性比較差的一個行業(yè)。用戶對能源行業(yè)的了解并不是很多，包括彭澎提到，大家有一點抗拒，因為你的收益不是特別的明顯，好像這件事情特別的麻煩，又不是特別懂的事情。這又是一個20年以上買賣。

初始投資，一大筆錢下去之后，資產(chǎn)的質量包括收益水平遠不如預期的案例在過去幾年是比比皆是的。從2018年分布式光伏提速發(fā)展到現(xiàn)在有5年了，無論是并網(wǎng)，建筑施工，還是運維方面還有很大的行業(yè)規(guī)范的空間。

第二點，自用比例進一步提高。之前嘉賓也有提到，特別是針對農(nóng)村戶用的場景我們提的這一點。農(nóng)村戶用特別是分布式光伏的場景存在供給潛力很大，目前電力需求比較小，發(fā)電能力很強，特別是北方地區(qū)通常山東那邊很多時候都是10千瓦以上的項目，但是農(nóng)村的用電量是很少的。與此同時未來零碳鄉(xiāng)村的建設離不開大力的電氣化，所以我們認為在零碳鄉(xiāng)村發(fā)展的這條路上，我們也需要提多能互補的概念，不僅僅看到分布式電源的發(fā)展，也要看到冷和熱打包的發(fā)展，特別是對于華中和華東地區(qū)，隨著生活質量的進一步提高，大家一直在喊解決江浙滬供熱的問題，在華東，華中地區(qū)在夏季有很明顯的制冷需求，在冬季有很強的供暖需求。

未來進一步推高這兩個季度這些地區(qū)的用電的負荷，尖峰負荷的爬升速度比我們全年用電量的爬升速度快非常多。我們單位昨天也發(fā)了一份關于長三角地區(qū)供暖的零碳轉型的報告，我們公眾號可以看到，我們初步的預測2030年前長三角的供暖需求實現(xiàn)40%的增長，這40%的增長都得靠電實現(xiàn)，如果是這樣，按目前電網(wǎng)規(guī)劃的方式大概率通過上煤電保障這個尖峰時段電力供給的可靠性的。

如果是這樣的發(fā)展，和我們現(xiàn)在雙碳的大方向是不太符合的，我們?yōu)榱诉@些尖端的小時上火電的資產(chǎn)，但是這些資產(chǎn)的利用率不會提高，后續(xù)會不會出現(xiàn)擱淺的問題也是一個很大的挑戰(zhàn)。如果這個時候我們可以通過分散式的電源配合當?shù)仉姎饣闹评浜椭婆姆绞揭黄饋戆l(fā)展，可以大幅減少對新建煤電的需求的。

最后收益清晰的問題。我們這幾年一直陸陸續(xù)續(xù)，包括企業(yè)找我們交流，或者找我們咨詢的一些話題都是想看看未來20年這些分布式資產(chǎn)的收益率到底怎么樣。為什么出現(xiàn)這樣的問題?也和我們現(xiàn)在國家正在推行的電改有關系，總的來說電價制定游戲規(guī)則在改變，所以大家有一點看不清楚這個賬以后怎么算。未來的現(xiàn)金流是否穩(wěn)定，是否可預測，或者不穩(wěn)定至少是可預測，對于投資者的信心是非常重要的，所以我們認為接下來，特別是分布式的發(fā)展從政策推動轉到市場推動之后，怎么樣去增強投資者的信心，特別是非國企投資者的信心是非常重要的一點。

關于這個問題我先分享這些。

主持人 高雨禾：非常感謝劉總監(jiān)。包括您提到了三個方面提升，從行業(yè)規(guī)范，自用比例和收益清晰度必須提高，讓我們清晰的了解到分布式可再生能源不僅僅是城市也好，或者助力零碳鄉(xiāng)村建設的助推器，更重要是拉動綠色經(jīng)濟增長的新引擎，我們也期待落基山研究所發(fā)布的報告，給我們一些更多的思考。

下一個問題請教一下王陽老師，“十四五”期間國家新型城鎮(zhèn)化建設和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略推進中，建立以可再生能源為主的新型電力系統(tǒng)，我們促進分布式可再生能源的開發(fā)和利用，結合我國自身風光資源稟賦的特點來說，城市和鄉(xiāng)村風光利用的潛力和未來應有前景在哪里，給我們談談未來我們應該如何更好的開發(fā)和利用鄉(xiāng)村和城市分布可再生能源。

王陽：謝謝主持人，感謝您的提問。

我們知道分布式可再生能源的開發(fā)對于支撐國家實現(xiàn)雙碳目標，實現(xiàn)能夠安全具有非常重要的意義。隨著資源開發(fā)利用技術的不斷提高，我們國家風光資源開發(fā)條件也在不斷的下探，目前對于全國大多數(shù)地區(qū)而言風光資源本身不是開發(fā)的一個約束。在當前技術水平下，風資源的開發(fā)邊界條件下探到4.5米每秒，意味著全國2/3的國土面積都可以干風電。

對于光伏而言，除了四川盆地少數(shù)光照資源比較貧乏的地區(qū)外，全國大部分地區(qū)也可以干光伏。前面講風光資源開發(fā)的主要限制因子不是風光資源自身的稟賦了，變成了土地資源，當?shù)厝绻_發(fā)分散式風電和分布式光伏，土地能不能被拿來利用。我們中心今年年初發(fā)表了相關的研究成果，綜合考慮風速輻射，地形，土地利用和生態(tài)紅線，自然保護區(qū)等諸多限制因子之后，同時結合最新的風機機型，我們知道資源的開發(fā)量和風機的機型和光伏組件的參數(shù)密切相關，我們評估得到的結果是國家中南部19個省100米高度分散式的風電技術開發(fā)量可以達到接近30億千瓦，分布式光伏的技術開發(fā)量37億千瓦。

這個量我們相信隨著未來風電資源利用技術水平的進一步提高，它的可開發(fā)的資源量進一步的增加。在政策層面，前一段時間國家能源局新能源與可再生能源司的司長表示，在“十四五”期間將錨定雙碳目標，大力推動農(nóng)村可再生能源的發(fā)展，重點實施院落空地，田間地頭推進風電分布式光伏的發(fā)展，實施千鄉(xiāng)萬村馭風行動和千家萬戶的沐光行動。

另一方面，我們知道我們國家中東南部省份的電價比較高，在這些省份開發(fā)分散式的可再生能源的投資回報率相當不錯，這方面剛剛彭總有一些介紹。據(jù)我們了解，一個普通農(nóng)戶投資一個戶用電站大約5-6年可以回本，年化收益率10%左右，風能協(xié)會的秘書長他們做過一些測算，如果以風速較低的河南省為例，100米高度的風速6米每秒，安裝兩臺5兆瓦的風機，保守計算年發(fā)電量超過2500萬千瓦時，如果按照當?shù)孛弘姷纳暇W(wǎng)電價算，年發(fā)展收益超過900萬千瓦，年平均利潤超過300萬元?？紤]到河南風資源稟賦的條件在全國屬于中等偏下的水平，這個測算適合全國大部分的地區(qū)。

我就說這些。

主持人 高雨禾：謝謝王老師的精彩解讀，讓我們深刻理解目前最大的問題不是資源稟賦的問題，而是我們如何利用好土地，土地利用的問題，包括您提到了分散式風電和分布式光伏的開發(fā)資源量的數(shù)字，包括10%的資源回報率，也讓我們行業(yè)內備受鼓舞。河南的案例2500千瓦時和年均利潤300萬，讓我們摸清家底的同時，讓我們知道如何更大限度的去發(fā)揮我們分布式可再生能源的利用價值，感謝您的分享。

接下來把問題再聚焦市場和發(fā)展模式層面，還是請教一下吳主任，您剛才提到非常重要的問題就是隔墻售電，我們想知道除了隔墻售電的模式之外，還有哪些模式能夠真正幫助分布式電力實現(xiàn)就地經(jīng)濟，高效的消納，目前這些模式還存在著哪些障礙和困難需要我們解決?

吳俊宏：實際上分布式電源要得到高質量更好的發(fā)展，大家一直都想做隔墻售電，但是隔墻售電這個事是大家之前把目光關注到分布式發(fā)電交易，一直討論這里面能不能做，哪些問題存在。實際上還有其他的路徑也是可以解決這個事情的，我剛才分析為什么分布式發(fā)電有一些障礙的問題，整個輸配電價體系不能很好的支持分布式發(fā)電交易，除非有相應的優(yōu)化提升，甚至針對分布式發(fā)電交易提出自己的體系，這個還需要一些工作要做，目前還沒有看到。包括市場機制的公平公正性，分布式發(fā)電交易怎么和外部公平公正。

在這兩個問題情況下我們已經(jīng)有很好的解決思路在這里了，我剛才談到源網(wǎng)荷儲一體化，公共電網(wǎng)的源網(wǎng)荷儲一體化，咱們的虛擬電廠或者分布式發(fā)電交易都是里面的重要內容。但是有另外的模式，我們這個網(wǎng)的主體已經(jīng)發(fā)生改變了，比如說微電網(wǎng)以及沒有談到的增量配電網(wǎng)。我們完全可以構建一個電網(wǎng)主體，以微電網(wǎng)的模式或者增量配電網(wǎng)的模式構建主體，在這個網(wǎng)里的分布式電源實現(xiàn)我們隔墻售電消納，從政策上是沒有障礙的。

我不是說國家鼓勵微電網(wǎng)和增量配電網(wǎng)，而是從輸配電價體系講，因為涉及到另外的網(wǎng)，不光是微電網(wǎng)還是增量配電網(wǎng)，在內部交易的輸配電體系以及整個市場里面交易的輸配電體系是不沖突的，就應該只去做自己內部電網(wǎng)交易的輸配電價，從整個的政策邏輯，政策基礎上是通暢的，沒有問題的。

包括公平公正的問題，對于微電網(wǎng)來講，大家希望微電網(wǎng)作為整體單元功率可控，可調的作用，微電網(wǎng)從技術的要求上講也是這樣的情況，我們之所以發(fā)展微電網(wǎng)，希望這個項目在功率上做到和外部市場的可調節(jié)，從這一點上講具備了剛才我談到的解決我們在參與市場里面公平公正的方案，還能夠更好的幫助在內部的交易之后在微電網(wǎng)在交易體系里面給電力系統(tǒng)做更好的支撐。

簡單說以前我們分布式發(fā)電交易在考慮輔助服務的時候是吃虧的，應該承擔更多的成本，我們以微電網(wǎng)的方式做這個的時候，輔助成本是有優(yōu)勢的，項目還是能夠賺錢的。增量配電網(wǎng)也是一樣的，雖然增量配電網(wǎng)和微電網(wǎng)有一些技術和管理上的區(qū)別，但是發(fā)展理念可以是一樣的，我們在另外局域的配電網(wǎng)進行交易，不用考慮外部電網(wǎng)的輸配電價，同時通過一體化的模式和外部電網(wǎng)做好統(tǒng)一的調度之后，也可以解決市場機制交易的問題。

這兩個路徑很好的能夠解決我們隔墻售電的問題，而且有政策理論基礎的。這兩條路徑現(xiàn)在還有哪些障礙性的問題?我剛才說的微電網(wǎng)和增量配電網(wǎng)是很順利的，可以做了。我們以增量配電網(wǎng)為例，國家搞了前5批之后，把管理權限下發(fā)各個省，地方自己管了，在這樣的條件下由于之前的很多項目沒有那么順，很多地方在這塊動作沒有那么大，是比較放緩的，這是第一個障礙。地方對于增量配電網(wǎng)的支持程度。

從我們中央各部委發(fā)的相關文件看，包括“十四五”用電規(guī)劃文件看，關于增量配電網(wǎng)的發(fā)展都是用“進一步放開，進一步鼓勵”的字眼來強調的，所以這個障礙我覺得各個地方應該都總結經(jīng)驗，總結之前的經(jīng)驗，看看怎么樣的模式支持這類業(yè)態(tài)，支持這類業(yè)態(tài)發(fā)展之后，以分布式電源為核心幫助配電網(wǎng)高質量發(fā)展的綠色經(jīng)濟安全的體系，才能更好的建設起來。

另外是微電網(wǎng)，微電網(wǎng)相比于增量配電網(wǎng)具有優(yōu)勢和劣勢。它的劣勢目前國家搞的試點示范項目不及增量配電網(wǎng)那么多，但是微電網(wǎng)是我們國家鼓勵的形式，優(yōu)勢就是微電網(wǎng)自己的形態(tài)可以更加靈活，在這樣的情況下我們再發(fā)展微電網(wǎng)，我們的障礙會少很多，也是針對增量配電業(yè)務的補充。

我就說這些。

主持人 高雨禾：感謝吳主任的解讀，為我們指出了兩個非常重要的問題，輸配電價體系的問題，市場機制公平公正性的問題，幫我們厘清邏輯的同時也打開了思路，提的非常重要的解決方案，一個做增量配電網(wǎng)，另外發(fā)揮微電網(wǎng)的作用，這兩條路徑目前存在一些障礙和挑戰(zhàn)需要我們進一步突破，我們希望未來探索更多有效的模式去突進分布式電力實現(xiàn)就地高效，經(jīng)濟的消納。

接下來請教一下彭老師，我們提到分布式光伏助力鄉(xiāng)村振興這個話題的時候，自然而然就想到了整縣光伏的推進。2021年能源局正式印發(fā)《整縣屋頂分布式光伏試點名單》以來，各省進行著轟轟烈烈整縣項目，我們知道一些地方的分布式光伏的項目競爭是如火如荼的，從產(chǎn)業(yè)高質量的發(fā)展角度出發(fā)，您認為我們未來如何去保障分布式公平準入的原則。

彭澎：謝謝。針對這個問題在整縣政策發(fā)布之后也爭論很長時間，政策一發(fā)布，很多縣一級的政府把整縣的分布式當成地面電站管理了，希望用整縣分布式的開發(fā)權換一些額外的收益，比如說給縣里捐助學校，或者帶產(chǎn)業(yè)，這是完全本末倒置的做法。

因為分布式由于它是分布在別人資產(chǎn)上的，附著在別人的固定資產(chǎn)上，就是房屋。政府擁有的話語權是比較小的，導致整縣767個試點，但一年多了，看看落地的做的比較好的沒有幾個。最近國家能源局，包括還有其他相關的部委剛剛完成了整縣落實情況的摸底調查，還是發(fā)現(xiàn)有一些縣，比如說這個縣和企業(yè)簽了，不允許其他人在這個縣開發(fā)分布式了，這是完全錯誤的做法。

在今年年初還是有一些縣不給民營的投資人備案，這種情況零星的出現(xiàn)。經(jīng)過博弈之后，我們覺得現(xiàn)在情況已經(jīng)有改善。指望央企做戶用是不現(xiàn)實的，央企沒有人力，物力和村里做基礎性的工作，還是民營企業(yè)承擔了這個任務。在農(nóng)村能源這方面我們需要政府有一個明確的態(tài)度，國企，民企享受同等的投資機會，并不是整縣簽給一個投資企業(yè)了，不允許其他人在這塊做電站，分布式的開發(fā)。

如果這個原則能夠落實，我們預計明年分布式的市場還是會有一個很大的增長的。特別是像戶用這塊，今年戶用和工商業(yè)頂著組件2塊錢的價格安裝，明年組件下降1.8塊，甚至更低，包括戶用會蔓延到江西，湖北這些省份。

我就補充這些。

主持人 高雨禾：非常感謝彭老師從行業(yè)的角度出發(fā)，為我們闡述了公平準入原則的重要性，包括您提到的目前在整縣戰(zhàn)略推進中的一些問題，我們也期待更好的公平準入的原則能夠保證我們市場公平的競爭，尤其是讓更多的民營企業(yè)可以獲得與國企和央企同等競爭的機會，尤其做更多戶用的機會，同時期待明年的戶用有一個大的增長，能夠覆蓋更多的省份去共同助力我們行業(yè)的高質量發(fā)展。

下面的問題請教一下落基山研究所的劉總監(jiān)，隨著電力市場改革的推進，您認為對分布式的資產(chǎn)價值會不會帶來什么樣的變化或者影響?尤其對電源儲能分布式資產(chǎn)，是否意味著有一些新的投資機會呢?

劉雨菁：這個問題可能和鄉(xiāng)村的資產(chǎn)關系暫時沒有那么大，現(xiàn)在主要受電改影響比較大的分布式資產(chǎn)還是城鎮(zhèn)的工商業(yè)分布式光伏，也捎帶著儲能的資產(chǎn)，主要還是看城鎮(zhèn)工商業(yè)的場景比較多，至少未來“十四五”之內這個影響還是不會波及到鄉(xiāng)村可再生的項目。

我剛才多少提到最后說的資產(chǎn)收益的可預測性高不高的問題，這個和電改是息息相關的。為什么在中國這個問題變得比較復雜?某種程度上因為大家可以看一些所謂比較成熟的電力市場，美國的一些州，澳大利亞，歐洲的一些國家，他們的順序是先把電力市場改革了，才迎來了可再生比較蓬勃的發(fā)展，雖然他們原來的市場規(guī)則和現(xiàn)在高比例可再生滲透率的電力系統(tǒng)有一些不匹配的地方，至少大的規(guī)則已經(jīng)定了，后來再來做一些修補。

中國的情況在于電改這個事情和可再生大規(guī)模發(fā)展的這個事情幾乎是同時發(fā)生的，某種程度上等于我們規(guī)則還沒有，但是運動員先跑起來了，在這樣的情況下跑著不知道路在哪，不知道下一個分岔路口是什么，會面臨非常多的問題。所以在中國想要預測未來的電價是非常困難的一個問題，除了電力價格機制本身沒有確定之外，很多電力體制大的問題，包括交叉補貼要不要做，接受不接受電價的上漲，我們接受的范圍有多高，很多宏觀的問題沒有定論。

這些宏觀問題不定論，電價怎么改，怎么變不太有定論，這個事情變得非常難。拋開所有這些，我們回歸最根本的電力系統(tǒng)本身的物理特性，我們還是可以看到比較確定的趨勢。我們回顧一下分布式資產(chǎn)過去通過什么樣的動力發(fā)展的，2018年之前基本上補貼，2018年之前分布式不是特別的吃香，大家還是比較喜歡做地面電站。

2018年之后地面電站的補貼大幅度下來了，分布式的補貼保留一些，而且這個時候分布式的經(jīng)濟性起來了，2018-2020年之間是補貼和市場雙輪驅動的格局，2020年之后沒有太多補貼，純粹是經(jīng)濟性在支撐。

為什么分布式的經(jīng)濟性會強?背后最重要的邏輯是對標是零售電價，不是批發(fā)電價，總的來說大家可以看到一些幾年可以回本的項目，也是因為所處的地段，特別是工商業(yè)的電價是比較高的。在電改的背景下，未來我們的電價有什么樣的發(fā)展趨勢?我們某些省份已經(jīng)看到一些趨勢的，我可以拿山東，山西，好幾個已經(jīng)開了現(xiàn)貨的省份可以看到這樣的趨勢，隨著光伏的裝機比例越來越高，白天時段的光伏發(fā)電是越來越多的，會拉低整個批發(fā)現(xiàn)貨市場日間的價格。

批發(fā)市場里面的現(xiàn)貨市場價格低，傳導下去批發(fā)市場里面中長期的價格也會慢慢的越來越低，最后必然傳導零售側，到了零售側，以前白天高峰的時段慢慢調成頻段，甚至以后光伏的滲透率進一步提高，可能會變成谷段，這個趨勢我們覺得是不可逆的。在不同的省份發(fā)展的節(jié)奏不一樣，有些省份快一點，有些省份慢一點，我們認為光伏發(fā)電時段未來電價會變低，未來是一個常態(tài)。

是否意味著光伏資產(chǎn)不可以投資了呢?也不是的。一方面批發(fā)市場電價的再怎么低，但是分布式光伏主要對標的還是零售的電價，里面包含過網(wǎng)費的，總體來說不會低到像幾分錢，一毛錢這樣的水平。另一方面，隨著技術的進步，以及電力市場發(fā)展的進一步成熟，我們認為光伏的商業(yè)模式是可以變得更加靈活，整個資產(chǎn)的打包是可以變得更加的聰明的，剛剛吳主任講的非常多，包括像隔墻售電，虛擬電廠這些模式，這些模式背后都有兩個主要的支撐手段，一個是我們的儲能成本變得非常低，我們的光伏才能變得更加的聰明。我的市場規(guī)則允許我這么做，而且這么做的時候一定程度上是有利可圖的，這個事情自然會鋪開。

這些東西都打開之后，光伏發(fā)電在一定的地理范圍內去尋找議價最高的交易時間和交易方。這一點內容比較多，剛剛吳主任也說了，我今天不贅述了，這個也是我們團隊接下來的研究重點，希望大家會后一起來討論。

主持人 高雨禾：謝謝劉總監(jiān)的精彩分享。您剛才提到的包括“十四五”工商業(yè)的機遇，還有未來隨著電改和市場以及技術的不斷成熟，我們還是可以看到更好的分布式光伏的收益性，我們也期待著分布式可再生能源未來有更多投資的藍海值得我們挖掘。

接下來問題請教一下國家氣候中心的王老師，我們都知道可再生能源有它自己的波動性和間歇性，是與電網(wǎng)需要的穩(wěn)定性和可靠性存在一定程度的矛盾，這是成為我們業(yè)內有一點頭疼的問題。我們知道基于這樣的一個問題下，氣象服務變得尤為重要，您能不能同氣象服務的角度為我們談一談它將如何在助力風光資源的評估預測，尤其對未來極端天氣的預警和促進新能源入市方面發(fā)揮重要的作用。

王陽：謝謝主持人提問。這個問題還是挺大的，我昨天稍微準備了一下。我們對這個問題的理解是這樣的，分布式可再生能源與集中式可再生能源相比還是有很多明顯的特征，比如說它的空間比較分散，體量比較小，對于資源評估的時空分辨率的要求和精度的要求比集中式要高。比如說分散式風電往往裝幾臺機組，如果我們采用中尺度的氣象數(shù)據(jù)，無論是9公里的網(wǎng)格也好，還是3公里的網(wǎng)格也好，它都不能滿足這個需求。另一方面開發(fā)規(guī)模較小，如果選擇它不太劃算，這樣我們可能會需要選擇激光雷達測風，加一個尺度耦合的模型，來模擬每個機位點的風間情況。

對于光伏資源的評估而言，在城市和農(nóng)村的屋頂來安裝光伏，除了考慮光資源本身的情況，需要考慮屋頂?shù)某?，傾角，周圍有沒有遮擋等因素。還有針對這些小的分布式電廠和電站，大數(shù)據(jù)的技術有很大的應用空間，我們可以利用大數(shù)據(jù)的技術分析打算建的風電廠和光伏電站它的周圍是否已經(jīng)有，已經(jīng)建設完的風電廠和光伏電站的發(fā)電量的數(shù)據(jù)，我們可以用周圍的這些場站數(shù)據(jù)評估當前點位的風光資源情況。

對于分散式或者分布式風光資源預測來說，怎么精準的預測數(shù)以萬計的分散式的風光資源的情況是非常困難的，現(xiàn)階段新能源短期，中期和長期的預測產(chǎn)品空間分辨率大多是公里級別的，或者10公里級別的，很難給出某一個分布式風電廠或者光伏延展小時級別和分鐘級別的處理。如果要做這個事情需要大數(shù)據(jù)，人工智能技術的加持。

在新能源入市的背景下，對風光資源預測的要求更高，之前我們固定電價模式，現(xiàn)在資源的預測精準度和項目的收益直接掛鉤了，前兩天一位領導提了未來新能能源預測的準確率提高一分，創(chuàng)造的價值增加10分，在碳中和和新型電力系統(tǒng)建設的諸多技術中，很多國際和國內的頂級專家也認為新能源和可再生能源的預測技術，大的方面是氣象的預測技術應該是最重要的技術，沒有之一。

對于分布式可再生能源，主要是分布在我們國家中南部省份，這些省份資源條件不如陜北地區(qū)的，從氣象條件本身來說，這些地區(qū)發(fā)生極端的無風無光和小風微光的概率比陜北地區(qū)高很多，對于這些極端無光無風氣候事件頻發(fā)，對當?shù)啬茉窗踩挠绊懛浅４蟆４蠹矣浀?013年和2014面前后華北地區(qū)冬春季發(fā)生了連續(xù)長時間的霧霾天氣，一個月沒有幾天是晴天的，這個時候既沒有風也沒有光，這個時候如何保證能源的安全。

去年大家知道7月份的時候河南發(fā)生了嚴重的洪澇災害，我們可以看到當時的氣象條件連續(xù)一個周，整個河南省境內下了一個周的雨，這個時候光伏出力很少，10%，20%的出力。每年長江中下游都會迎來梅雨季，這些天氣氣候條件的發(fā)生，尤其是中東南北發(fā)生的頻率還是很高的，對于極端的無風和無光，小風微光的事情，也希望我們氣象部門給出比較準確深入的分析。

今天很多專家也談了儲能，儲能如果不對這些問題做分析，我們短時儲能，中長期出儲能怎么發(fā)展是沒有科學依據(jù)的。

我就說這些，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝王老師讓我們深刻領會到氣象服務在未來工作當中的重要性。無論在滿足低碳保供的能源安全上，還是在未來響應更多市場需求層面會發(fā)揮無比重要的作用，您提到的隨著大數(shù)據(jù)和人工智能的技術加持下，我們預測工作準確度增加一分，我們的價值就會增加10分，我真的覺得非常重要，未來我們也期待隨著技術不斷的迭代和升級，氣象服務的技術和相關工作能夠更好的幫助我們去利用我們身邊的分布式光伏資源和風光資源。

非常感謝剛才幾位專家從不同的角度為我們深度闡述了分布式可再生能源在助力鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化建設中的機遇和挑戰(zhàn)，下面最后一點時間有請每位專家用2-3句話為今天個人的發(fā)言進行總結，我們調整一下發(fā)言的順序，首先請王老師。

王陽：謝謝主持人。我的總結很簡短，非常高興很榮幸參加分布式可再生能源論壇，還是談一下問題的重要性，發(fā)展分散式或者分布式的風光電對于支撐國家整體能源轉型還是非常重要的，我們只是從氣象的角度分析這個問題，從資源本地條件來說分散式和分布式的資源，以開發(fā)的資源占總的技術開發(fā)量，很多專家講了不到1/10，整體儲量還是非常巨大的，大家可以放心去做。

另外一點，對于氣象的預測方面，給我們提了很高的要求，都是點裝或者麻雀式的電站，怎么把這些成千上萬的電站預報準，我們有很大的壓力，我們希望在這方面有更精準的氣象和新能源出力的預測，無論是短期，中期和長期，給國家電改也好，新型電力系統(tǒng)建設也好，還是能源轉型提供更科學，更有力的支撐，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝王老師。下面請劉雨菁總監(jiān)。

劉雨菁：分布式發(fā)展就是政策和市場需要不斷配合，去磨合的事情，之前我們看到很多配合的不是特別好的地方，希望接下來這兩個輪子之間配合的更好一些，我希望多幾年我有足夠的動力在北京公寓樓窗外面搞一個分布式的光伏，如果連我都特別有動力做這個事情，分布式的發(fā)展應該又上了一個很大的臺階。

主持人 高雨禾：謝謝劉總監(jiān)。下面請彭老師。

彭澎：很感謝剛才幾位嘉賓的發(fā)言，縱觀分布式的發(fā)展一直和線性的規(guī)則沖撞中發(fā)展起來，最早分布式哪怕給屋頂下面供電的權益突破了電力法的限制，從歷史上看，通常還是市場發(fā)展在前，規(guī)則制定在后，我們談論很多分布式市場化交易這些問題，現(xiàn)在看我們覺得到了不得不改的時間節(jié)點了，無論是浙江還是山東，把隔墻售電寫進省級的新文件，我們期待后面2023年，甚至2024年在東部具備改革意愿的省份中看到分布式市場化交易這樣政策有實質性的落地。

主持人 高雨禾：謝謝彭老師。下面有請吳主任。

吳俊宏：簡單說兩句。分布式能源的發(fā)展是我們城市，包括鄉(xiāng)村要實現(xiàn)雙碳很重要的措施手段，但是要發(fā)展的好，發(fā)展的良性離不開體制機制的創(chuàng)新，我也希望我們國家可以更進一步重視分布式，用戶側體制機制的創(chuàng)新，讓這樣的業(yè)態(tài)有更好的發(fā)展，謝謝。

主持人 高雨禾：謝謝吳主任。今天我們非常有幸和電力和可再生能源領域的資深行業(yè)專家，大家一起從分布式可再生能源的資源稟賦，開發(fā)利用模式，市場機制，投融資方式等方面深度剖析了分布式可再生能源在助力鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化建設中面臨的機遇和挑戰(zhàn)，我們同樣堅信隨著電力市場改革不斷的深入推進，城市和農(nóng)村電力基礎設施的逐步完善，綠色低碳技術的迭代和升級，未來分布式可再生能源一定會擁有更廣闊的市場空間和更創(chuàng)新的應用場景，并實現(xiàn)更高質量的發(fā)展。

我們同樣期待著分布式可再生能源進一步促進中國能源消費結構和經(jīng)濟社會全面綠色發(fā)展的低碳轉型做出更大的貢獻，非常感謝各位專家的參與。