日本的人口密度要比中國大，但日本的環(huán)境依然很好。所以，其實我們13億多人也完全可以生活在類似于日本那樣美好的環(huán)境中。

“水污染和水資源短缺是可以治理好的”不可信

何兵：我們在水污染問題上有很多認識誤區(qū)，首先，中國的污染問題是因為人多嗎?這是一個非常錯的觀念。這個觀念暗示著我們面對污染問題是無能為力的，因為人多?？墒侨毡镜娜丝诿芏纫戎袊螅毡镜沫h(huán)境依然很好。所以，其實我們13億多人也完全可以生活在類似于日本那樣美好的環(huán)境中，所以我不希望再去傳播這個觀點。

第二個錯誤的理念是水污染是可以治理的。深層水是經(jīng)歷上萬年上億年才形成的，是沒有辦法灌進去的，也就是說完了以后都沒有了。我是學物理的，我知道這個球形半徑越大體積越大，越到中心體積越小。深層地下水在內(nèi)核，而內(nèi)核的水量是十分有限的。我們現(xiàn)在所有的飲水主要靠深層地下水，所以這個深層地下水還能支撐多久?

第三個錯誤觀念是水污染和水資源短缺是可以治理好的。很多人說發(fā)達國家都經(jīng)歷過水資源污染，但客觀地說，像中國這樣，河流流域面積在100平方公里以上的五萬條河流消失了二萬七千條，也就是說國家自然流淌的河流滅掉一半，國家的湖泊滅掉一半，發(fā)達國家沒有經(jīng)歷過類似的狀況。我的數(shù)據(jù)可能不精確，但是事態(tài)比這個嚴重。

治理水污染需要信息的充分公開

馬軍：我們從十年前開始做污染地圖，就是把數(shù)據(jù)收集在一起，最后我們拿科學的數(shù)據(jù)去說話。這里面前期都是源自政府的數(shù)據(jù)，在中國數(shù)據(jù)也是很敏感的，我們整理的都是政府發(fā)布過的數(shù)據(jù)，不是說它百分之百是準確的，但是至少可以以它作為一個基礎(chǔ)。十年來，可能這樣的一種方式也增加了更多各方的信心，也就是說信心公開最后沒有導(dǎo)致社會的混亂，反而使得更多的方面去認識問題，愿意一起合力調(diào)動社會各個方面的力量，促進這些問題的解決。

直到現(xiàn)在，中國在世界上首先開啟了這樣一個污染源信息的實時公開，大規(guī)模的企業(yè)，包括很多涉水企業(yè)，他們的數(shù)據(jù)每兩個小時都能向社會上公開，這個在社會上也沒有實現(xiàn)過，當然這個可以體現(xiàn)出這樣的一種信心。

另外，在黑臭河的治理上，環(huán)保部和建設(shè)部已經(jīng)發(fā)布了一個手機微信的應(yīng)用，公眾可以在這上面舉報自己身邊造成影響的黑臭群體。而且他們也跟我們進行了聯(lián)系，希望通過“蔚藍地圖”和他們的系統(tǒng)進行聯(lián)通。也就是說在我這上面的用戶所進行的舉報可以直接進入到他們的系統(tǒng)里去。這樣一個水平的信息公開和公眾的監(jiān)督其實也是非常非常少有的。信息充分的公開，有利于公眾的廣泛參與。

環(huán)境保護都不能搞政府運動

賈紹鳳：水污染能不能治好?我是有信心的。地表水污染在國外也是普遍的，在當時被稱作“黑臭時代”。淺層水的更新是比較快的，但被污染以后也需要二三十年的時間來恢復(fù)，雖然長，但這只是一個周期的問題。但是深層水就是一個大問題了。目前大城市的生活水源很多地方用的還是深層水，但是原則上是不讓用的。2000-2009年水資源綜合規(guī)劃，做了水資源中長期供求規(guī)劃，通過南水北調(diào)等一些措施，逐步把深層水替換下來。

發(fā)達國家歷史上也經(jīng)歷了這個階段，但是像倫敦、東京、美國的很多地方，五六十年代污染一樣是很嚴重，一樣是空氣霧霾、光化學污染等很嚴重，但是進入六七十年代以后，發(fā)達國家通過嚴格的立法、執(zhí)法，有效地改善了環(huán)境。七十年代末到八十年代，黑臭問題基本上解決。水污染有三個階段：黑臭、中期污染，到第三個階段就是環(huán)境干擾素，成長時間很長，對大家的微循環(huán)系統(tǒng)干擾很大。中國是三個階段污染的混合，我們目前面臨著黑臭。只有解決了溫飽、有比較高的生活質(zhì)量要求時，對環(huán)境、文化等各方面的要求才高一點。窮的時候沒有錢，想治也治不了。經(jīng)濟發(fā)展達到一定水平時，跟國外一樣，到了七十年代，中國人均GDP6000美金左右，環(huán)境也開始變好了。我們的水平是溫飽解決了，普遍來說要求更高更好的品質(zhì)，希望周圍看起來是碧水藍天的。另一方面手里也有錢了，到了該投入治理的階段了。按照世界上環(huán)境發(fā)展規(guī)律，環(huán)境也會轉(zhuǎn)好。

第二，我自己觀察、判斷，這一屆政府領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)展理念轉(zhuǎn)變了，把環(huán)境提到了更重要的方面。前不久習總書記關(guān)于長江領(lǐng)域開發(fā)的講話中提到，不要再搞大規(guī)模開發(fā)，保護優(yōu)先。以前是兩手都要抓、兩手都要兼顧，事實上是偏向了經(jīng)濟發(fā)展，沒有把環(huán)境污染在具體落實上放在重要方面。