《關(guān)于進(jìn)一步深化電力體制改革的若干意見》于不久前發(fā)布。對此，經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾與記者分享了他對 “新電改”的認(rèn)識及看法。

“電價要定在邊際成本上”

記者：對新電改您比較關(guān)注哪些問題?

茅于軾：我有四個關(guān)注的點，第一點是所有權(quán)問題，我們現(xiàn)在的電廠和電網(wǎng)很少有私人資本，基本上沒有外資。我覺得首先要把這條改了。雖然很困難，但是我們要走這一步，先改一部分試試看。第二點是競爭問題。電網(wǎng)沒法競爭，發(fā)電廠是可以的。因為電與其他商品不同，其他商品很容易實現(xiàn)市場競爭，放開就可以了。

但是電網(wǎng)和電廠是聯(lián)系在一起的，這里又牽扯到許多技術(shù)可行性問題。我看到很多方案，有的說電網(wǎng)購電要采取現(xiàn)場報價的方式，誰的報價最低，就讓誰來上網(wǎng)。這從道理上講很對，但實施起來會有很多問題，要求需求方和供給方在數(shù)量上相匹配。還有一個問題就是價格怎么定。第三點是分布式電源問題，越來越多的新能源如風(fēng)能、太陽能等分布式電源上網(wǎng)問題，還有就是智能電網(wǎng)問題。第四點是補(bǔ)貼問題。我們現(xiàn)在的電價扭曲得很厲害，應(yīng)該糾正。

記者：新電改方案也提到要妥善處理電價交叉補(bǔ)貼問題，您對交叉補(bǔ)貼有哪些看法?

茅于軾：我們對居民用電價格補(bǔ)貼太多了，居民用電比工業(yè)用電價格低太多。補(bǔ)貼低收入用戶是有道理的，但是用電者都是低收入者嗎?事實上有錢人用電更多，所以，交叉補(bǔ)貼更多地補(bǔ)貼給有錢人了。

改革開放以前，居民用電大概是一千瓦時一毛五，現(xiàn)在五毛，別的商品價格翻了六七倍甚至十幾倍，電價漲得卻很少，因為被交叉補(bǔ)貼了。當(dāng)然這個說法也不是很準(zhǔn)確，因為不同商品的漲價幅度也不同。無論如何，補(bǔ)貼窮人是有道理的，但補(bǔ)貼用電大戶就沒有道理了。當(dāng)然，近幾年實施的居民用電階梯電價政策能夠在一定程度上解決這一問題。

記者：這個在經(jīng)濟(jì)學(xué)上怎么講?會產(chǎn)生什么后果?

茅于軾：就經(jīng)濟(jì)學(xué)而言，價格應(yīng)該定在邊際成本上，實施居民用電交叉補(bǔ)貼與經(jīng)濟(jì)規(guī)律是相違背的。這是浪費(fèi)資源，既不利于公平又不利于提高效率。

記者：您認(rèn)為理想的電改在電價方面應(yīng)該是怎樣一種情況?

茅于軾：理想的電力改革就是剛才說的應(yīng)該讓電價反映邊際成本，工商業(yè)用電成本比民用電成本要低，因為民用電是低壓配電，多了一個降壓環(huán)節(jié)，這就多出了成本，而且低壓配電線損高，這又是一個成本。

記者：消費(fèi)者總希望電價低，生產(chǎn)者希望電價高，如何協(xié)調(diào)這些不同的利益訴求?

茅于軾：要按經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律辦，就是依據(jù)成本定價，該降價就降價，該漲價就漲價，不能聽消費(fèi)者或是生產(chǎn)者的一面之詞。

“電改要提高效率減少浪費(fèi)”

記者：您認(rèn)為電改的目的是什么?

茅于軾：很重要的一點是提高效率、減少浪費(fèi)。比如要設(shè)計制定出既能更好地兼顧公平又能有效避免效率降低的措施。

記者：您如何看待電力企業(yè)績效問題?

茅于軾：電力企業(yè)績效就是賺了多少錢的問題，賺的錢多就好。但對于電網(wǎng)企業(yè)來說則不同，因為它是壟斷的。競爭性產(chǎn)品定價政府不用管，競爭就能把價格控制在合理區(qū)間，但電網(wǎng)是非競爭性的，我們沒有辦法選擇從這條線還是從那條線引輸電、供電，所以就不能完全看賺了多少錢的問題了。

記者：那么新電改的最大獲益方是誰?

茅于軾：從個人角度來說，這個問題應(yīng)該是說新電改減少了哪一方面的浪費(fèi)問題。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，是不站到賣方利益上也不站到買方利益上，而是注重效率，避免資源浪費(fèi)。所以要想盡一切辦法避免浪費(fèi)，這樣社會就富起來了。不管是買方還是賣方，都要減少資源浪費(fèi)，得益的不是哪一方，而是整個社會，這是我們的目標(biāo)。我剛才講的價格定在邊際成本上就是避免浪費(fèi)的意思。一千瓦時電的社會成本，要包括勞動投入、一次能源消耗、發(fā)輸配電設(shè)施投入等成本在內(nèi)，這個原則不能改變?，F(xiàn)在每千瓦時電的成本可能是1塊錢，卻只收了5毛，這就把社會資源給浪費(fèi)掉了。我們要求的是社會利益，就是避免浪費(fèi)。

記者：理想中的電改應(yīng)該體現(xiàn)哪些方面?

茅于軾：價格不能解決公平問題，公平只能靠政府救濟(jì)來解決。不能說人人都吃糧食，我們就把糧價降低，那完全錯了。政府要嚴(yán)格界定低收入人群，然后再定向救濟(jì)他們，而不能靠普遍性降價。公平就是幫助最窮的人，不是幫助中等收入以上的人。

記者：在電改過程中，政府應(yīng)該如何定位自身的作用?

茅于軾：維持市場秩序，維持公平競爭，維護(hù)社會主體的自由選擇權(quán)，懲罰那些不守信用的人，保護(hù)私人財產(chǎn)，這個是政府要做的事。在電改上，政府也應(yīng)該這樣。