岳福斌：能源國策專家委員會委員、中國煤炭經(jīng)濟(jì)研究院院長

韓建國：神華集團(tuán)黨組成員、副總經(jīng)理，中國神華能源股份有限公司總裁

關(guān)于煤炭前景的思考

韓建國：第一，煤炭消費比重繼續(xù)下降，產(chǎn)能過剩無法緩解。2015年到2020年，整個煤炭消費就是在隨著這個能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，整個的煤炭消費可能增加也就5億噸，一年1億噸左右。但是，現(xiàn)有的這個產(chǎn)能，就已經(jīng)完全能滿足。還有一些在建的礦井，所以這個產(chǎn)能過剩在這五年要是這樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整的話，煤炭的需求降低了之后，增幅降低，消化不了現(xiàn)在的煤炭產(chǎn)品，所以企業(yè)之間的競爭可能會更加的激烈。

第二，煤炭行業(yè)進(jìn)入了一個微利新常態(tài)，不能去拼數(shù)量、拼速度，而應(yīng)考慮如何調(diào)整結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，提高服務(wù)水平。

第三，落后的產(chǎn)能缺少競爭力，經(jīng)營會遇到很大困難，從而關(guān)閉或出售資產(chǎn)，這可能有利于煤炭行業(yè)的兼并和重組，提升產(chǎn)業(yè)的集中度。

第四，煤炭行業(yè)轉(zhuǎn)型升級會加快，煤炭企業(yè)要“練內(nèi)功”，適應(yīng)這個變化，因此要提升勞動生產(chǎn)力，提高效率，減員增效，這樣對煤炭整個行業(yè)優(yōu)化會是一件好事。

岳福斌：煤炭消費比重下降是大趨勢。它是一把雙刃劍，一方面對現(xiàn)有的產(chǎn)能是一個挑戰(zhàn)，另一方面，消費比重下降的過程能夠促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，將來的落后產(chǎn)能淘汰會更快。

煤炭消費比重下降之后，我認(rèn)為大約會有30%的煤炭企業(yè)永遠(yuǎn)不會盈利，應(yīng)該死掉，還有30%的企業(yè)應(yīng)該在一步一步上臺階，這就是優(yōu)勢企業(yè)，有40%的企業(yè)經(jīng)歷煉獄般的考驗，或者死掉或者發(fā)展起來。

黃金十年間，兼并重組并非好機(jī)會，而眼下正是好機(jī)會。中央層面應(yīng)該趕快抓緊出臺一些鼓勵性政策，要優(yōu)勢企業(yè)利用這個時候趕快抓緊兼并重組，像神華、中煤、伊泰這樣的企業(yè)，趕快扶植起來。提高產(chǎn)業(yè)集中度，現(xiàn)在是最好的機(jī)會。

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：煤炭行業(yè)面臨了很大的發(fā)展困境，銀行已經(jīng)開始有反應(yīng)了，他們紛紛下調(diào)了對這些煤礦的信用等級，導(dǎo)致煤礦融資更加困難，銀行斷貸、債券發(fā)行受阻時有發(fā)生。

由于煤炭行業(yè)盈利前景不被看好，銀行均要求上幅新增的貸款利率為5%到20%，這是一個不小的一個上幅。企業(yè)財務(wù)成本也是在不斷的上升。對銀行的這種反應(yīng)，二位嘉賓怎么看？

岳福斌：我覺得金融信貸部門，他們應(yīng)該往長看，看得遠(yuǎn)一點，再一個要改變一下觀念，改變什么觀念呢？煤炭產(chǎn)業(yè)在中國是一個不可缺的，應(yīng)該加強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，你在這個時候，在煤炭產(chǎn)業(yè)遇到困難的時候，你如果要進(jìn)行戰(zhàn)略聯(lián)盟幫他一把，走產(chǎn)業(yè)和金融一體化的道路，那將來煤炭產(chǎn)業(yè)也不會總這樣的嘛，我們主體能源還能總這樣？到那個時候煤炭產(chǎn)業(yè)回過來，也會跟你很好的進(jìn)行合作的。哪能給人雪上加霜，干這種事呢？我覺得如果真要存在這種現(xiàn)象的話，我奉勸金融信貸部門應(yīng)該改變觀念，往長看。否則的話傷害的不僅僅是煤炭，金融系統(tǒng)也會遭到傷害。

岳福斌：中央政府現(xiàn)在把小微企業(yè)都穩(wěn)住了。“大象”得病了也需要照顧，不能把“螞蟻”都弄好了，完了“大象”不照顧了，應(yīng)該有一種特殊的政策。特別在煤炭產(chǎn)業(yè)景氣度高的時候，包括價格調(diào)理基金、轉(zhuǎn)產(chǎn)基金等，這些基金這個時候應(yīng)該發(fā)揮作用，不能把它變成財政收入，應(yīng)該拿回來了，所以在利率方面中央也應(yīng)該有差別化的利率，當(dāng)然了不能只靠外因，煤炭企業(yè)自己也應(yīng)該加強(qiáng)精細(xì)化管理，把財務(wù)成本要盡可能的降下來。

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：岳老師的觀點總是特別具有前瞻性，比如2011年大家都在看好這個行業(yè)的時候，岳老師已經(jīng)開始發(fā)出警示說，這個行業(yè)可能會有一些問題了。我們都在看衰這個煤炭產(chǎn)業(yè)的時候，岳老師又說，只要是有一種正確的方式方法的話，可能這個產(chǎn)業(yè)還會就更好的一種發(fā)展。

韓建國：銀行，形象的講說本身是嫌貧愛富的，煤炭黃金十年的時候那個銀行都追著?，F(xiàn)在這個形勢不好的時候，實際上煤礦的違約風(fēng)險增加，銀行的資產(chǎn)質(zhì)量會下降。如果說真是要是把這個斷貸或者提高利息，會加速煤炭行業(yè)的惡性循環(huán)，它本來已經(jīng)很困難了，這個時候不是去給他解決一些寬松的政策，而是加緊了這個緊箍咒，那煤炭行業(yè)的困難會加劇，對這整個產(chǎn)業(yè)來講應(yīng)該是非常不利的。

從企業(yè)講，當(dāng)前這個煤炭產(chǎn)業(yè)這種困難，煤炭企業(yè)本身要有自己的清醒思路。第一，原來追求產(chǎn)量速度，現(xiàn)在要改變過去那種思想。過去都是以量來得利，現(xiàn)在得按照市場的需求來組織生產(chǎn)，恢復(fù)市場秩序?qū)崿F(xiàn)供需平衡，遏制住價格快速的下滑，這個可能是當(dāng)前煤炭企業(yè)應(yīng)該共同面對的問題。

第二是在要增強(qiáng)市場意識，以市場為導(dǎo)向，改變產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，比如增加環(huán)保煤炭供應(yīng)，提高煤炭質(zhì)量。以銷定產(chǎn)，以銷定運(yùn)，跟市場能夠聯(lián)系的更緊密一些，跟一些大的客戶建立一些長期合作關(guān)系。

第三個是在成本上要下工夫，過去黃金十年怎么建礦，花多少錢建礦井都能賺錢，所以不計代價不計成本。在這種低價的情況下，過高的成本實際上就喪失了競爭能力了?，F(xiàn)在反過來要求自己要嚴(yán)控成本，進(jìn)行嚴(yán)格的管理，降到合理的范圍，使它能有生存能力，因為價格是左右不了的。

但是成本你可以通過加強(qiáng)過去那種粗放的管理，降本增效，這樣的話就是盡快的能夠適應(yīng)市場的變化。第四個是要創(chuàng)新驅(qū)動，煤炭行業(yè)是一個資金密集型和人員勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在可以通過技術(shù)創(chuàng)新，比如兩化融合，降本增效，在這個方面潛力還是很大的。神華就建成了一個數(shù)字化錦界礦山，實現(xiàn)了遠(yuǎn)程控制，井下固定桿位都無人值守。這個礦井投產(chǎn)之后，使噸煤價格已經(jīng)就降低了兩塊錢。

所以通過兩化融合和數(shù)字化的技術(shù)應(yīng)用，可以最大限度的把井下的人員能夠減下來，把設(shè)備的利用率進(jìn)一步提高，成本的空間還是非常大的。

第四五個方面，就是要加快轉(zhuǎn)型升級，適應(yīng)未來市場的變化。過去產(chǎn)煤是破壞環(huán)境，現(xiàn)在要綠色開采，加大煤炭的轉(zhuǎn)化力度，把過去賣煤變成賣清潔能源，清潔服務(wù)，加快轉(zhuǎn)型升級。

關(guān)于煤制油的思考

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：一些專家指出這個煤制油和煤制氣是煤炭清潔利用的一個重要的一個方向。那么岳老師，您作為這方面的專家，您怎么來看這些專家的一些觀點？

岳福斌：最近這些年來，我的觀點是支持開展煤制油。韓總所在的神華也是煤制油的生力軍之一。對煤制油這件事情從開始到現(xiàn)在，一直雜音不斷，今天積極推進(jìn)了，明天又要限制了，后天又看油價起來了又要推進(jìn)了，油價跌下來了又要限制。我覺得立場左右搖擺是因為沒有從戰(zhàn)略角度看待煤制油。現(xiàn)在煤炭的消費比重在降低，可是我們地下的煤炭資源是豐富的。

530萬的煤炭產(chǎn)業(yè)大軍都在生產(chǎn)著，中國的主體能源都靠的是煤炭，但又不能完全直接使用這種煤炭，咋辦？煤炭可以轉(zhuǎn)型，可以深加工，其中最重要的就把煤變成油。為什么在中國，我這么主張把煤變成油呢？因為我們中國的能源結(jié)構(gòu)是煤多，油缺。

生產(chǎn)煤制油首先對煤炭是一個很好的發(fā)展空間。

（中經(jīng)電視）