經(jīng)濟(jì)之聲：在您看來煤炭的使用量，煤能源結(jié)構(gòu)的變化，這種去煤化的過程是一個(gè)主動的結(jié)果還是一個(gè)被動的結(jié)果？

韓曉平：對于煤炭企業(yè)當(dāng)然是一個(gè)被動的結(jié)果，它們本來應(yīng)該是主動，但是由于過去盲目的非常態(tài)發(fā)展，投入的很多，所以今天變成被動。在過去中國的30年的發(fā)展中，大多數(shù)時(shí)間煤炭增速非常低。在1993年到2002年這10年，煤炭只增長了26%，10年增加26%，但是GDP維持了9.7%的發(fā)展。此后10年，GDP是10.07%，增加了1%，但是煤炭消耗是300%，這肯定是非常態(tài)。對中國能源來說，減少煤炭是勢在必得。

經(jīng)濟(jì)之聲：煤炭企業(yè)在面對轉(zhuǎn)型的時(shí)候，在面對能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)候它們的出路應(yīng)該是什么？

韓曉平：就是加速轉(zhuǎn)型，一方面要關(guān)注煤炭工人煤炭和煤炭的就業(yè)人員，幫助它們?nèi)W(xué)習(xí)，幫助它們?nèi)マD(zhuǎn)型。另一方面，對于煤炭企業(yè)來說，它們應(yīng)該看到社會的進(jìn)步。不是中國一家，全世界都在進(jìn)步，特別氣體排除的問題，對于全球來說，去煤炭化勢不可當(dāng)，對中國來說也是勢不可當(dāng)。我們要發(fā)展的清潔燃煤的技術(shù)，但是不可能挽救。所以從總體來說，從這個(gè)行業(yè)來說走向死亡是不可阻擋的事。

經(jīng)濟(jì)之聲：您用的詞很刺激，走向死亡。那調(diào)整的目標(biāo)是什么？或者說我們煤炭的比例在一個(gè)什么樣的位置，可能出現(xiàn)一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)。

韓曉平：我想多數(shù)的國家的煤炭比例在15%，現(xiàn)在我們將近65%的煤炭，所以還有很長的路要走。必須要減少煤炭消費(fèi)，因?yàn)槊禾渴抢眯史浅５偷哪茉?，只有更多使用高效清潔的能源，才能減少霧霾。所以要發(fā)展一些清潔的高效的能源，現(xiàn)在天然氣發(fā)展速度很快，天然氣對煤炭的替代是非常直接，而且非常有效，天然氣的增加也是去煤炭化一個(gè)非常重要的指標(biāo)，天然氣每增加1億噸標(biāo)準(zhǔn)油當(dāng)量，煤炭可能要減少2.5噸標(biāo)準(zhǔn)油當(dāng)量，這不是一個(gè)小的替代。

經(jīng)濟(jì)之聲：天然氣能夠替代多大比例的煤炭？

韓曉平：天然氣具有靈活性，它可以更好的融入。不太確定不太穩(wěn)定的可再生能源如風(fēng)電和太陽能，它們?nèi)N能源一旦打成捆，再加上水電，對煤炭的替代作用是非常明顯的。中國煤炭的比例還比較高，天然氣自給資源量不足，但是降到40%這個(gè)可能性是很快的，而且不會用太多的時(shí)間。從目前65%降到40%這樣一個(gè)目標(biāo)，在未來10年最多15年就可以實(shí)現(xiàn)。

經(jīng)濟(jì)之聲：還有一個(gè)問題，是從能源的價(jià)格以及能源的自主的安全性來看，這個(gè)趨勢是不是仍然在加速？

韓曉平：首先中國不是沒有天然氣，中國是一個(gè)天然氣資源完全豐富的國家，是因?yàn)轶w制導(dǎo)致天然氣開發(fā)滯后，只要進(jìn)一步開放市場，天然氣供應(yīng)量就會不斷的增加。天然氣的開發(fā)技術(shù)能夠形成巨大的產(chǎn)能，事實(shí)上在四川盆地已經(jīng)出現(xiàn)了進(jìn)展。所以對于中國來說，只要進(jìn)一步堅(jiān)持改革開放，堅(jiān)持能源生產(chǎn)和消費(fèi)的革命，能源結(jié)構(gòu)靠我們自身的能力就可以很大的反轉(zhuǎn)。同時(shí)周邊的國家也在積極向中國供給，俄羅斯、塔吉克斯坦和哈薩克斯坦這些國家都向中國供給，而且蒙古現(xiàn)在也參加煤制成天然氣送給中國市場，中國自身也會把一部分的煤炭制成天然氣來使用。

國務(wù)院參事室特約研究員姚景源認(rèn)為，對于目前出現(xiàn)的價(jià)格波動，煤炭市場出現(xiàn)一些積極跡象，與國家推動煤炭行業(yè)脫困政策措施關(guān)系密切，同時(shí)進(jìn)口煤炭的下降也是導(dǎo)致價(jià)格波動的重要決定因素。煤炭價(jià)格的回升與進(jìn)口煤炭的回落有一定關(guān)系。中國本來就是生產(chǎn)煤炭大國，沒必要大量進(jìn)口煤炭，這些煤炭憑借低價(jià)格擾亂我們煤炭市場。

中煤協(xié)副秘書長兼政策研究部主任張宏分析，大量進(jìn)口煤的引入，也在一定程度上擠占了國產(chǎn)煤的生存空間。我國跟世界上主要產(chǎn)煤國家相比，煤炭資源的條件算是中等偏差，開采成本較高，價(jià)格也相對較高。對煤炭行業(yè)來說，依靠數(shù)量、速度的粗放發(fā)展方式已經(jīng)結(jié)束了，上項(xiàng)目、鋪攤子、擴(kuò)規(guī)模的模式已經(jīng)不可持續(xù)了，靠產(chǎn)量增加、價(jià)格上漲來提升效益的階段也已經(jīng)過去了。