由新浪財(cái)經(jīng)主辦的“2014新浪財(cái)經(jīng)能源論壇”于2014年10月18日在北京海航萬(wàn)豪酒店召開(kāi)。本屆論壇主題：未來(lái)能源之路——互聯(lián)與變革。國(guó)家能源委專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)主任、原國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶在《巔峰對(duì)話：張國(guó)寶對(duì)話里夫金》發(fā)言時(shí)表示：“大家覺(jué)得電網(wǎng)越小就解決這個(gè)問(wèn)題了，我再講一個(gè)眼前的例子，說(shuō)的棄風(fēng)，中國(guó)絕對(duì)不止兩個(gè)電網(wǎng)，十個(gè)、八個(gè)都不止，現(xiàn)在內(nèi)蒙古電網(wǎng)是獨(dú)立的，歸內(nèi)蒙古自治區(qū)管，不歸國(guó)網(wǎng)管，在國(guó)網(wǎng)眼里這是干兒子，不是親兒子，對(duì)不起，我先把親兒子的事情解決了。”而沒(méi)有干過(guò)這個(gè)事的人，說(shuō)拆分怎么怎么樣就好，“你以為拆分事就解決了?這個(gè)區(qū)域當(dāng)中還是壟斷的。所以我講中國(guó)的電網(wǎng)100個(gè)都不止，你們沒(méi)有去過(guò)，下去就知道了。”

以下是文字實(shí)錄：

記者：請(qǐng)問(wèn)國(guó)寶主任，我是來(lái)自國(guó)家電網(wǎng)雜志的記者，今年跨區(qū)域輸電電網(wǎng)建設(shè)進(jìn)入一個(gè)規(guī)?；A段，大規(guī)模建設(shè)跨區(qū)域輸電反映了中國(guó)能源結(jié)構(gòu)怎樣的變化?另外，在未來(lái)建設(shè)中國(guó)能源互聯(lián)網(wǎng)，電網(wǎng)企業(yè)能發(fā)揮什么作用?

張國(guó)寶：關(guān)于電網(wǎng)建設(shè)大家看到有很多爭(zhēng)議，也有很多批評(píng)的意見(jiàn)，有主張這樣那樣搞的，也有反對(duì)這樣那樣搞的，所以在跨區(qū)域送電當(dāng)中，關(guān)于用不用特高壓技術(shù)，用什么特高壓技術(shù)，確實(shí)較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)一直存在爭(zhēng)議?，F(xiàn)在對(duì)體制也有很多意見(jiàn)，比如說(shuō)都批評(píng)國(guó)網(wǎng)公司壟斷，想打破這種壟斷，拆分成更多小單元的電網(wǎng)公司。但是像這種意見(jiàn)我覺(jué)得都應(yīng)該深入的去討論，因?yàn)槲疫^(guò)去也接觸到一些這樣的問(wèn)題，比如說(shuō)我上一輪的電力體制改革的出發(fā)是怎么出來(lái)的，其中有一個(gè)重要的事件，就是二灘的水電站建好了，發(fā)出的電用不出去，后來(lái)江澤民視察反映了，怎么國(guó)家缺了那么多電怎么水電不用呢，后來(lái)觸發(fā)了體制改革。

那時(shí)候廣東缺電，有種種意見(jiàn)、種種方案，原來(lái)電力部有一個(gè)老部長(zhǎng)管基本建設(shè)的叫姚振炎，說(shuō)既然二灘棄水，就把四川電網(wǎng)和云貴連起來(lái)，云貴往廣東送，但是這兩個(gè)省到現(xiàn)在也沒(méi)有聯(lián)。以后各種意見(jiàn)的協(xié)調(diào)妥協(xié)結(jié)果就變成兩個(gè)電網(wǎng)了，一個(gè)叫國(guó)網(wǎng)，一個(gè)叫南方電網(wǎng)，大家所熟知的。分開(kāi)以后廣東和附近聯(lián)不起來(lái)了，本來(lái)我在的時(shí)候差點(diǎn)快要聯(lián)起來(lái)了，兩個(gè)省都同意聯(lián)，沒(méi)有說(shuō)不同意，后來(lái)變成兩個(gè)電網(wǎng)以后，廣東歸南方電網(wǎng)管，福建歸國(guó)家電網(wǎng)管，一直到我退休他們也沒(méi)有聯(lián)起來(lái)，為什么，兩家不好協(xié)商。所以是不是拆分就一定把這個(gè)問(wèn)題就解決了?

還有姚振炎提的建議，當(dāng)時(shí)為什么不采納，就是說(shuō)那個(gè)地方高山險(xiǎn)陡，做電網(wǎng)不太好做，就放下來(lái)了，但是不代表這不是好主意。四川電網(wǎng)跟云貴電網(wǎng)聯(lián)起來(lái)，當(dāng)然現(xiàn)在也不行了，也聯(lián)不起來(lái)了，連金沙江分電都成問(wèn)題了。大家看報(bào)紙，世界第三大水電站建好了，金沙江是云南和四川的界河，右岸歸南方電網(wǎng)，左岸歸國(guó)家電網(wǎng)。原來(lái)沒(méi)有分家，電往哪送都行，現(xiàn)在一分家就要往兩個(gè)地方送，這就扯皮了。包括劉先生都給我打電話，說(shuō)國(guó)網(wǎng)不能變，原來(lái)給我們送的，怎么送到云南貴州去了，后來(lái)我做了好多工作，現(xiàn)在金沙江不能都往國(guó)網(wǎng)系統(tǒng)送，還要往南網(wǎng)送，所以現(xiàn)在云貴和四川都聯(lián)不起來(lái)。

還有一個(gè)，大家覺(jué)得電網(wǎng)越小就解決這個(gè)問(wèn)題了，我再講一個(gè)眼前的例子，說(shuō)的棄風(fēng)，中國(guó)絕對(duì)不止兩個(gè)電網(wǎng)，十個(gè)、八個(gè)都不止，現(xiàn)在內(nèi)蒙古電網(wǎng)是獨(dú)立的，歸內(nèi)蒙古自治區(qū)管，不歸國(guó)網(wǎng)管，在國(guó)網(wǎng)眼里這是干兒子，不是親兒子，對(duì)不起，我先把親兒子的事情解決了。

但是擺不到臺(tái)面上來(lái)，誰(shuí)說(shuō)是干兒子，手心手背都是肉。內(nèi)蒙就反映那么多電送不出來(lái)，因?yàn)閮?nèi)蒙古電網(wǎng)不是他的，甚至于河北地區(qū)，南網(wǎng)國(guó)網(wǎng)都管不著，所以大家認(rèn)為沒(méi)有干過(guò)這個(gè)事的人，說(shuō)拆分怎么怎么樣就好，你以為拆分事就解決了?這個(gè)區(qū)域當(dāng)中還是壟斷的。所以我講中國(guó)的電網(wǎng)100個(gè)都不止，你們沒(méi)有去過(guò)，下去就知道了。

四川汶川大地震，把我派去修電網(wǎng)，茂縣和汶川電網(wǎng)是劉永好買(mǎi)下來(lái)的，不歸國(guó)網(wǎng)，沒(méi)有能力修復(fù)了，我找了四川電力公司，電力公司說(shuō)現(xiàn)在我修將來(lái)誰(shuí)付錢(qián)，我說(shuō)現(xiàn)在國(guó)難當(dāng)頭修好再說(shuō)。茂縣和汶川電網(wǎng)不是國(guó)網(wǎng)的，包括阿壩都不是，阿壩叫牧野電力線，中國(guó)還有水利線，由他們自己管。而且這個(gè)電價(jià)并不便宜，并不是說(shuō)我這個(gè)區(qū)域小了電價(jià)就便宜，所以提各種改革思路都可以，但是一定要調(diào)查研究，不能想當(dāng)然，現(xiàn)在人云亦云的事太多。包括媒體在內(nèi)，你們要想發(fā)表意見(jiàn)，非常好，應(yīng)該，特別批評(píng)意見(jiàn)應(yīng)該多說(shuō)，但是這種批評(píng)意見(jiàn)應(yīng)該建立在調(diào)查研究的基礎(chǔ)上。