國務(wù)院辦公廳近日印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)排污權(quán)有償使用和交易試點工作的指導(dǎo)意見》(以下簡稱《意見》)，提出到2015年底前試點地區(qū)全面完成現(xiàn)有排污單位排污權(quán)核定，到2017年底基本建立排污權(quán)有償使用和交易制度，為全面推行排污權(quán)有償使用和交易制度奠定基礎(chǔ)。

《意見》提出了哪些新的原則和制度設(shè)計?市場機(jī)制在環(huán)境保護(hù)和污染物減排中將起到什么作用?

環(huán)境保護(hù)部總量司副司長黃小贈作客中國政府網(wǎng)，與網(wǎng)友在線交流，回答網(wǎng)友關(guān)心的問題。

[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)在線訪談。國務(wù)院近日印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)排污權(quán)有償使用和交易試點工作的指導(dǎo)意見》。提出到2015年的試點地區(qū)全面完成現(xiàn)有排污單位的排污權(quán)核定。到2017年的年底基本建立排污權(quán)的有償使用和交易制度，為全面推行排污權(quán)有償使用和交易制度奠定了基礎(chǔ)。為此也請到環(huán)境保護(hù)部總量司副司長黃小贈，歡迎您，黃司長。

[環(huán)境保護(hù)部總量司副司長 黃小贈 ]各位網(wǎng)友，上午好。很高興有機(jī)會與大家交流排污交易工作有關(guān)情況，希望在以后的工作中得到大家的支持和幫助。

[主持人]黃司長今天將會跟網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，包括制度的定義解釋以及回答網(wǎng)友現(xiàn)場的問題，謝謝黃司長。很多網(wǎng)友不太清楚什么叫排污權(quán)，這個概念是怎么回事?

[黃小贈]我對排污權(quán)的認(rèn)識，我認(rèn)為要從它的權(quán)利源頭來看，實際上是由行使公權(quán)力的政府部門，在滿足一定條件下，給予企業(yè)對環(huán)境容量資源或者是污染物排放總量指標(biāo)的使用權(quán)。這個權(quán)利可以通過對環(huán)境容量資源或者排放指標(biāo)這一權(quán)利客體權(quán)屬的流轉(zhuǎn)，在不同市場主體之間，按照一定的市場規(guī)則進(jìn)行交易和流通，實現(xiàn)環(huán)境資源的優(yōu)化配置。通俗一點講，這也類似于大家比較熟悉的采礦權(quán)、土地權(quán)等。

[黃小贈]在環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域有一個專門的解釋，排污權(quán)是指排污單位經(jīng)核定、允許其排放污染物的種類和數(shù)量，并且以排污許可證的形式予以確認(rèn)。這里面有幾個要點，我想借此機(jī)會給廣大網(wǎng)友進(jìn)行一下解釋：一是排污權(quán)須經(jīng)核定確認(rèn)，《意見》明確規(guī)定，排污權(quán)由地方環(huán)境保護(hù)部門按照污染源管理權(quán)限進(jìn)行核定，不是說企業(yè)需要多少就給多少，要按照統(tǒng)一的規(guī)定進(jìn)行確定。二是企業(yè)在生產(chǎn)過程中實際排放的污染物數(shù)量有限額要求，不能超過排污權(quán)規(guī)定的數(shù)量，超出了就要受到處罰，這對企業(yè)排污是個約束，是"緊箍咒"，企業(yè)不能隨意排放。三是以排污許可證的形式對排污權(quán)予以確認(rèn)。以往這方面的規(guī)定不太統(tǒng)一，這一次《意見》給予了明確規(guī)定，這也有利于加快推進(jìn)排污許可證工作。

[主持人]很多網(wǎng)友非常想了解一下排污權(quán)有償使用和排污權(quán)交易的一些具體內(nèi)容。

[黃小贈]排污權(quán)有償使用，是指排污單位以有償?shù)姆绞?，獲得初始排污權(quán)的行為，其核心是按照“環(huán)境容量是稀缺資源，環(huán)境資源占用有價”的理念，形成反映環(huán)境資源稀缺程度的價格體系和市場。這里面有兩種類型的企業(yè)：一是現(xiàn)有排污單位，考慮到量大面廣以及現(xiàn)有管理工作基礎(chǔ)，《意見》明確，由各地根據(jù)當(dāng)?shù)丨h(huán)境質(zhì)量改善要求、以及企業(yè)承受能力等，逐步實行有償取得，而不是一刀切，《意見》也沒有設(shè)定明確的時間期限，給予了各地一定的靈活性，便于更好地推進(jìn)試點工作。

[黃小贈]二是對新改擴(kuò)建項目，原則上都要以有償方式取得，體現(xiàn)了更嚴(yán)格的管理要求，有利于促進(jìn)新建項目珍惜環(huán)境資源，采取先進(jìn)工藝技術(shù)和污染防治措施，減少污染物排放，節(jié)約成本。

[黃小贈]排污權(quán)交易，是指在總量控制制度下排污單位為落實總量控制目標(biāo)、降低減排成本或獲取減排效益，所進(jìn)行的排放權(quán)的交易行為。排污權(quán)有償使用和交易制度的核心是將全民共同擁有的環(huán)境作為資源進(jìn)行管理，將原來排污單位無償獲取排污權(quán)改為有償使用，排污單位可以將有償取得的排污權(quán)作為無形資產(chǎn)在市場進(jìn)行自由流通。

[黃小贈]排污權(quán)有償使用作為一級市場，在經(jīng)濟(jì)上確立了環(huán)境資源容量的有價性，體現(xiàn)環(huán)境資源容量的稀缺性，這是一個很重要的基礎(chǔ)工作。排污權(quán)交易作為二級市場，則是提高、優(yōu)化一級市場分配效率的有效手段，主要目的是提高減排效率，降低污染減排的社會總成本。排污權(quán)有償使用和排污權(quán)交易，共同組成了排污權(quán)管理的兩級市場，這是一個相互關(guān)聯(lián)的有機(jī)管理體系。

[主持人]聽了黃司長的講述，感覺這里面非常專業(yè)。很多網(wǎng)友也想問一下黃司長。

[網(wǎng)友 金魚]您對《意見》出臺的意義有什么評價?

[黃小贈]環(huán)境是一種重要資源，同時又是一種公共產(chǎn)品。如何創(chuàng)新機(jī)制，發(fā)揮市場對環(huán)境資源的配置作用，是環(huán)境保護(hù)政策措施的重要內(nèi)容。十八屆三中全會提出，要加快生態(tài)文明制度建設(shè)，發(fā)展環(huán)保市場，推行節(jié)能量、碳排放權(quán)、排污權(quán)、水權(quán)交易制度，建立吸引社會資本投入生態(tài)環(huán)境保護(hù)的市場化機(jī)制。

[黃小贈]盡管《意見》是針對排污權(quán)這項制度的試點，但毫無疑問，這是落實《決定》生態(tài)文明制度創(chuàng)新的一個重大政策實踐。市場化的產(chǎn)權(quán)交易已經(jīng)成為國際節(jié)能減排的主流方式，使購買排污權(quán)的企業(yè)能夠擴(kuò)大再生產(chǎn)，出售排污權(quán)的企業(yè)可以獲得資金支持，就能夠促使企業(yè)內(nèi)生動力，開展節(jié)能減排各項工作。所以我們認(rèn)為這項制度是資源環(huán)境領(lǐng)域一項重大的、基礎(chǔ)性制度改革和創(chuàng)新，它的主要目的是充分發(fā)揮市場的決定性作用，倒逼企業(yè)節(jié)能減排，倒逼產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，倒逼企業(yè)結(jié)構(gòu)升級。

[黃小贈]這項制度推進(jìn)對整個國家未來產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、環(huán)境管理轉(zhuǎn)型、環(huán)境資源市場配置、總量減排精細(xì)化管理都起到促進(jìn)作用，也對全社會樹立環(huán)境資源的有價理念，改變以往環(huán)境資源無價或者無償這種理念，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會持續(xù)健康發(fā)展產(chǎn)生積極和深遠(yuǎn)的影響。

[黃小贈]現(xiàn)在各地在開展試點工作，11個省按照國家的要求也正在開展試點，但是在試點過程里，一些政策法規(guī)還不健全，一些試點工作不規(guī)范或者一些政策方向不明確，工作重點不突出，這些問題還都存在。所以我認(rèn)為在這種情況下，國務(wù)院出臺《意見》十分重要，也非常及時，有利于指導(dǎo)和幫助各地進(jìn)一步理清思路、明確方向、規(guī)范程序、促進(jìn)和深化試點工作，確保試點能夠取得更大的成效。為以后在全國全面推行排污權(quán)有償使用和交易奠定比較好的基礎(chǔ)。

[網(wǎng)友 小海]目前11個試點省份進(jìn)展如何?請給我們介紹一下。

[黃小贈]排污權(quán)有償使用和交易試點探索，可以追溯到上世紀(jì)80年代。但那個時候探索多是研究項目的形式以及地方開展的個案探索，總體上處于摸索或者理論研究的階段。隨著社會發(fā)展，隨著市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境不斷完善，對創(chuàng)新利用市場經(jīng)濟(jì)手段深入推進(jìn)污染減排的需求越來越迫切，深入推進(jìn)污權(quán)有償使用與交易試點探索的時機(jī)已經(jīng)到來。

[黃小贈]在這期間，很多地方都作了大量探索，也積累了很多好的經(jīng)驗和做法。從試點探索深化的階段來看，主要是從2007年開始。從那以后，財政部、環(huán)保部、發(fā)改委先后批復(fù)了11個地方開展試點，希望這些地方結(jié)合各地實際情況，就排污權(quán)有償使用與交易實施的主要技術(shù)難點，政策需求和能力條件，面臨的主要問題等一系列關(guān)鍵問題進(jìn)行研究探索，為國家出臺有關(guān)政策推進(jìn)制度建設(shè)提供經(jīng)驗。應(yīng)該說，經(jīng)過近7年來的試點，這11個試點地區(qū)取得了積極的成效，為我國下一步深入推進(jìn)排污權(quán)有償使用與交易積累了經(jīng)驗，明確了方向，也為國務(wù)院這次出臺《意見》奠定了很好的基礎(chǔ)。

[黃小贈]從幾個試點地區(qū)的進(jìn)展情況來看，我們感覺有以下幾方面值得總結(jié)，也值得其他地區(qū)借鑒和參考。一是試點地區(qū)充分認(rèn)識到了排污權(quán)有償使用與交易可成為深入推進(jìn)總量減排的重要手段，能夠降低社會減排總成本，激勵企業(yè)自主節(jié)能減排，這一點非常重要。同時結(jié)合我國國情和實際情況進(jìn)行了設(shè)計，沒有照搬照抄其他國家的做法。

[黃小贈]二是通過試點工作，排污權(quán)有償使用和交易制度建設(shè)逐步完善。試點省市區(qū)政府和有關(guān)部門，出臺了18個法規(guī)規(guī)定、73個政策性文件，對排污權(quán)的核定、有償使用及交易價格設(shè)計、初始分配方式方法、有償取得和出讓方式、交易規(guī)則和交易管理規(guī)定等作出了具體規(guī)定，并在實際工作中大膽探索創(chuàng)新，取得了很好的成效。這個成效體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)和環(huán)境出現(xiàn)多贏的局面。

[黃小贈]三是我們做了一些統(tǒng)計，到2013年底，11個試點省份排污權(quán)有償使用和交易金額累計將近40億。其中，有償使用資金20億左右，交易金額也將近20億，各半。各地收取的有償使用費按照規(guī)定統(tǒng)籌用于污染防治、治污工程、減排設(shè)施的建設(shè)，這些地方的運營監(jiān)管水平也得到了加強(qiáng)。總體來看，試點地區(qū)污染減排和環(huán)境管理各項工作都有了全面提升，走在了前面。

[黃小贈]四是基礎(chǔ)能力明顯加強(qiáng)。試點地區(qū)均成立了排污權(quán)交易管理機(jī)構(gòu)，增加了相應(yīng)的人員編制，積極推進(jìn)交易平臺的建設(shè)，增強(qiáng)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、交易的公平性和管理的透明性，這點尤為關(guān)鍵。將來要充分發(fā)揮市場的作用，同時要加強(qiáng)政府的監(jiān)管，促使試點地區(qū)在環(huán)境基礎(chǔ)能力建設(shè)、交易管理能力建設(shè)等方面有更大提升。

[黃小贈]五是拓寬企業(yè)融資渠道。推進(jìn)排污權(quán)交易試點過程中，這些地方分別采取排污權(quán)抵押貸款、排污權(quán)租賃等新型管理方式為排污權(quán)交易市場注入了新鮮活力。比如說浙江、湖南、湖北、山西、河北等地先后開展了排污權(quán)抵押貸款、租賃等工作，緩解中小企業(yè)融資難等問題，現(xiàn)在這種情況下，特別是中小企業(yè)融資難問題還比較突出，排污權(quán)交易在這種情況下起到了積極的促進(jìn)作用。再比如，浙江省環(huán)保廳與中國人民銀行杭州中心支行聯(lián)合制定了《浙江省排污權(quán)抵押貸款暫行規(guī)定》，促使230多家通過排污權(quán)交易貸款35億元，對緩解融資難問題、促進(jìn)中小企業(yè)發(fā)展起到了明顯作用。

[主持人]排污權(quán)抵押也可以貸款，這是在浙江執(zhí)行的，其他省份有嗎?

[黃小贈]也有。比如湖南、湖北、山西、河北等，很多地方都在積極延伸拓展排污權(quán)交易這塊工作。

[主持人]為什么允許排污權(quán)可以抵押貸款呢?

[黃小贈]《意見》規(guī)定，排污單位在規(guī)定期限內(nèi)對排污權(quán)擁有使用、轉(zhuǎn)讓和抵押等權(quán)利，為排污權(quán)抵押貸款工作提供了依據(jù)。

[主持人]就是我許諾我的排污達(dá)標(biāo)，在這種情況下可以在銀行貸到款，是這個意思嗎?

[黃小贈]企業(yè)的排污許可是賦予它價值的，賦予了價值以后，就可以在市場上流通，當(dāng)然這里有一個誠信和監(jiān)管加強(qiáng)的問題，要保證這個市場秩序能夠正常運轉(zhuǎn)。要打壓欺騙欺詐行為。

[主持人]就是賦予了有排污許可證的企業(yè)一種回饋，我有了這個證，我有了更大的誠信，我可以在銀行貸款，可以在社會上有很好的聲望和名譽(yù)。

[黃小贈]對。從這個角度來講，這是一個很大的創(chuàng)新，所以我們把這項制度視為是環(huán)境資源管理的一項重大制度創(chuàng)新和機(jī)制創(chuàng)新。

[主持人]11個試點有江蘇、浙江、湖南、湖北、河南、河北、山西、陜西、內(nèi)蒙等等，這些省份當(dāng)?shù)貤l件和情況也不太一樣，那從整個試點情況來看，目前還存在什么樣的問題?

[黃小贈]這個問題問得很好。當(dāng)時選擇試點地方，我們沒有集中在某一個區(qū)域或者某一種類型，而選擇了東中西部不同地區(qū)，有經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，也有欠發(fā)達(dá)地方，主要目的就是在不同地方搞試點，為不同地方提供示范效用。

[黃小贈]從試點情況來看，11個試點地區(qū)都做了大量工作，但差別還是比較大，既有政策方面，也有技術(shù)方面，總體來看，這些試點地方在以下方面問題還比較突出。

[黃小贈]一是配套政策和頂層設(shè)計還不足，規(guī)范性不夠。在有償使用和交易兩個市場中，如何平衡政府與市場的關(guān)系還有待清晰，更好地發(fā)揮市場“看不見的手”和政府“看得見的手”的作用，這也是《意見》出臺的初衷和目的。一些地方試點工作頂層設(shè)計不足，有些具體的方式方法包括總量指標(biāo)如何分配，排污權(quán)如何確定還有待進(jìn)一步完善，保障措施還不到位，個別地方甚至還未將國家分配的總量指標(biāo)逐一落實到具體排污單位。

[黃小贈]初始排污權(quán)分配是一項基礎(chǔ)性工作，如果這項工作沒有做扎實，將影響到排污權(quán)有償使用指標(biāo)量核定、可交易指標(biāo)量確定、超總量處罰等各項工作。排污權(quán)的一些基礎(chǔ)性工作和排污權(quán)核定確權(quán)方面將來要進(jìn)一步規(guī)范?！兑庖姟访鞔_提出，到2015年底前，各地要全面完成現(xiàn)有排污單位排污權(quán)的初始核定工作，這對環(huán)保部門來講還是時間非常緊、任務(wù)比較重，下一步我們要抓緊制定完善相關(guān)規(guī)范，指導(dǎo)各地按照《意見》要求，全面把基礎(chǔ)工作夯實，為將來全面開展打下扎實的基礎(chǔ)。

[黃小贈]二是定價機(jī)制有待完善。目前，各地有償使用定價方法和依據(jù)還不夠清晰明確，有償使用價格、有償使用年限不均衡等問題還較為突出。有的地區(qū)有償使用時限為1年，有的是5年，有的是20年甚至更長;有償使用價格按年度折算進(jìn)行比較，每年每噸二氧化硫征收標(biāo)準(zhǔn)從100多塊錢到2000多塊錢不等，化學(xué)需氧量的征收標(biāo)準(zhǔn)從200塊錢到4000多塊錢不等，相差比較大，有的甚至10倍以上。

[黃小贈]《意見》作出了規(guī)定，就是排污權(quán)有償使用基價應(yīng)基于環(huán)境資源稀缺程度、供求關(guān)系、地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平等因素綜合確定。但具體如何操作，這是一個技術(shù)性比較強(qiáng)的問題。按照《意見》的要求，財政部、發(fā)展改革委、環(huán)保部等有關(guān)部門將研究制定排污權(quán)有償使用費收取使用和交易價格等管理規(guī)定，進(jìn)一步規(guī)范各地定價方法和依據(jù)。這里我要強(qiáng)調(diào)一點，定價方法和依據(jù)要兼顧各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和企業(yè)承受能力，使各地有償使用價格相對均衡，更好地體現(xiàn)公平性。

[黃小贈]三是地方政府比較重視一級市場，也就是有償分配市場的發(fā)展，對二級市場的培育發(fā)展指導(dǎo)不夠。目前各地交易市場不活躍，企業(yè)“惜售”問題比較突出，就是這個指標(biāo)我留給自己用，不舍得拿到市場交易，這種情況還比較突出。一些地方已經(jīng)成交的案例，很多也還是在政府"拉郎配"情況下進(jìn)行的，企業(yè)二級市場還不活躍，這一塊是我們要重點解決的問題。

[黃小贈]四是從11個試點省分總體情況來看，工作進(jìn)展不平衡。比如浙江在這方面的工作，包括制度建設(shè)、能力建設(shè)、規(guī)章制度做得比較好，走在了全國前列。基于政府主導(dǎo)的排污權(quán)有償使用一級市場和基于企業(yè)的排污權(quán)交易二級市場已全面推開，作用較為明顯;個別地區(qū)試點工作進(jìn)展不理想，除早期出臺了試點總體方案外，實質(zhì)性進(jìn)展不多，成效不明顯。

[黃小贈]五是環(huán)境監(jiān)測監(jiān)管能力有待加強(qiáng)。排污權(quán)交易對環(huán)?；A(chǔ)工作提出了更高要求，排污權(quán)分配、排污許可管理、排放總量核定、超排污權(quán)處罰等都應(yīng)做到精細(xì)化和定量化管理。近些年，國家加大了環(huán)境監(jiān)管能力建設(shè)的投入，對試點地區(qū)還給予了傾斜，基礎(chǔ)能力有了很大提高，試點地區(qū)在線監(jiān)測監(jiān)控設(shè)備基本覆蓋了國控源甚至省、市控污染源，但這些設(shè)施運行情況還參差不齊，監(jiān)測監(jiān)控數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性有待提高。超總量排放的處罰規(guī)定還不具體，實施起來難度較大。

[黃小贈]對于上述問題，國務(wù)院發(fā)布的《意見》都提出了明確要求。下一步，財政部、環(huán)保部、發(fā)改委三部委將認(rèn)真做好推動落實工作。該制定政策的，抓緊出臺政策;該完善技術(shù)方法的，及時修改完善。還要重點加強(qiáng)環(huán)境監(jiān)管工作，確保試點工作取得更大實際成效。

[主持人]我們看看媒體給你的提問。

[新華社記者]試點地區(qū)如何確定的?在選擇時是如何選擇的?另外初次核定排污權(quán)有沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)?如何調(diào)動企業(yè)參與的積極性，強(qiáng)制核定還是自主參與?

[黃小贈]感謝新華社提出的問題，這個問題問得非常好。剛才我已經(jīng)介紹了試點地區(qū)情況，從國家層面確定了11個試點地區(qū)，這11個試點地區(qū)當(dāng)時也是考慮到它的基礎(chǔ)條件、環(huán)境監(jiān)管水平和企業(yè)發(fā)展的情況，綜合確定的。

[黃小贈]現(xiàn)在很多地方，包括一些省份雖然沒有列入國家試點，但是在本省也出臺了有關(guān)規(guī)章制度法規(guī)，自行開展試點工作，包括廣東、青海、遼寧等地。這是第一個問題。

[黃小贈]第二個問題，初次核定排污權(quán)很重要，這是一個確權(quán)的過程，也是環(huán)保部門很重要的一項基礎(chǔ)性工作。“十一五”期間環(huán)保部出臺了排污指標(biāo)核定的辦法，包括針對大氣、水都分別出臺了相關(guān)規(guī)定，就是指導(dǎo)地方如何把總量控制指標(biāo)分配落實到各個具體的污染源上?，F(xiàn)在形勢發(fā)生了變化，我們要進(jìn)一步完善這方面的具體規(guī)定和方法，采取統(tǒng)一的方法確定排污單位的排污權(quán)。

[黃小贈]各地也結(jié)合實際情況做了很多探索，包括浙江等作出了很具體的規(guī)定，在國家有關(guān)規(guī)定的基礎(chǔ)上根據(jù)實際情況做了細(xì)化，對各行各業(yè)怎么分配指標(biāo)，對同一個行業(yè)在不同地區(qū)怎么分配指標(biāo)，有一套很規(guī)范、很完整的方法體系。隨著試點的推進(jìn)，我們要完善方法規(guī)定，使各地公平合理的確定企業(yè)排放權(quán)。另外一個問題，試點地區(qū)要全面核定企業(yè)的排污權(quán)，加強(qiáng)宣貫，廣泛動員企業(yè)參與。

[網(wǎng)友 俠客行]現(xiàn)在不少媒體反映排污企業(yè)出現(xiàn)了“惜售”的問題，對此有何評價?

[黃小贈]網(wǎng)友的問題很好。我也感覺到了，包括不少地方也反映，確實存在企業(yè)“惜售”的問題，造成二級市場交易流動性差。這主要是幾個原因：一是環(huán)保要求越來越嚴(yán)格，企業(yè)節(jié)能減排壓力很大，減排潛力又比較小的情況下，不愿意出售排污權(quán)，用于自身的發(fā)展或者等待“升值”，有不少這種企業(yè)。企業(yè)在心理上往往認(rèn)為只有盡可能多占用可用于支持生產(chǎn)的排污權(quán)，才能避免因缺少排污權(quán)而導(dǎo)致無法進(jìn)一步增加產(chǎn)能的情形，更傾向于將未使用的排污權(quán)閑置，而不是通過交易的方式給其他企業(yè)或者政府回購。

[黃小贈]第二，政策預(yù)期性還不強(qiáng)，排污者對未來市場發(fā)展的預(yù)期也不明朗，這也造成排污單位“惜售”的現(xiàn)象。有的地方排污權(quán)有償使用的范圍還很小，企業(yè)數(shù)量較少，也是導(dǎo)致二級市場交易不活躍的一個重要原因。只有二級市場真正活躍起來，市場流通增加，才能真正起到優(yōu)化環(huán)境資源配置作用，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，減少污染物排放，降低全社會治理總成本的作用。

[黃小贈]對此，《意見》明確提出，要積極支持和指導(dǎo)排污單位通過淘汰落后和過剩產(chǎn)能、清潔生產(chǎn)、污染治理、技術(shù)改造升級等減少污染物排放，從而增加市場上排污指標(biāo)的交易量。采用回購機(jī)制，促使企業(yè)將閑置的排污指標(biāo)投放到市場中，增加市場的流動性。這些規(guī)定很明確，也將對下一步激活交易市場產(chǎn)生積極作用。

[黃小贈]環(huán)保部也將會同財政部、發(fā)展改革委等部門，進(jìn)一步加強(qiáng)探索和研究，完善激勵機(jī)制，出臺扶持政策，加強(qiáng)監(jiān)督管理，切實把排污權(quán)二級市場培育好、發(fā)展好、壯大好，這是政府應(yīng)當(dāng)重點做好的工作，也是政府的職責(zé)所在。比如說浙江，在這方面作了很好的探索，它明確規(guī)定排污單位排污權(quán)指標(biāo)閑置超過一定期限的，由政府或有關(guān)部門定價回購，通過這種形式可以對市場進(jìn)行調(diào)控，激活二級市場真正發(fā)揮了排污權(quán)交易對優(yōu)化環(huán)境資源配置的作用。

[主持人]很多朋友非常關(guān)心費用問題。

[網(wǎng)友]排污權(quán)有償使用費和排污費之間是一回事嗎?是否存在重復(fù)征收的問題?

[黃小贈]這個問題是廣大網(wǎng)民很關(guān)心的。剛開始這項工作時，我個人也有這方面的疑問，在這里我給大家作一個解答。

[黃小贈]《意見》的一大亮點就是首次明確了對于試點地區(qū)排污權(quán)的初始分配實行有償配置。對于排污權(quán)的初始分配，主要分為無償分配和有償取得這兩種方式。無償分配的排污指標(biāo)很容易造成新老企業(yè)、不同排放水平企業(yè)的不公平性。并且當(dāng)總量控制目標(biāo)不嚴(yán)格的時候，造成排污指標(biāo)無法真正體現(xiàn)環(huán)境資源價格。實踐普遍認(rèn)為排污權(quán)是具有價值的稀缺資源，排污權(quán)已經(jīng)成為行業(yè)企業(yè)發(fā)展的“基本生產(chǎn)要素”，排污者取得排污權(quán)必須支付相應(yīng)的“酬金”。

[黃小贈]無論從理論上，還是從實踐而言，對企業(yè)征收排污權(quán)有償使用費和征收排污費并不矛盾，其征收依據(jù)、目的、作用不同，不可相互取代，也不存在重復(fù)征收的問題。對這個問題，《意見》明確作出規(guī)定，有償取得排污權(quán)的單位，不免除其依法繳納排污費等相關(guān)稅費的義務(wù)。

[黃小贈]排污權(quán)有償使用費反映的是占用環(huán)境資源的價值，體現(xiàn)的是“誰占有，誰付費”的原則，基于占用的指標(biāo)量進(jìn)行征收，就是你有多少排污權(quán)，你就按照排污權(quán)確定的量繳納有償使用費。征收環(huán)節(jié)在前端，是對排污行為的一種前置約束，目的是推動企業(yè)減少環(huán)境資源的占用，以解決我國環(huán)境容量資源長期無價和低價使用的問題。

[黃小贈]排污費是排污單位對排放污染造成的環(huán)境損害的補(bǔ)償，體現(xiàn)的是“污染者付費”和“損害者付費”原則，根據(jù)排污單位的實際排放量進(jìn)行征收，征收環(huán)節(jié)在后端，是對排污行為的末端約束，目的是推動企業(yè)減少污染排放，增加環(huán)保資金用于生產(chǎn)工藝技術(shù)改造和污染治理設(shè)施建設(shè)。

[主持人]很多網(wǎng)友就企業(yè)征收排污權(quán)的有償費用問題非常關(guān)心。

[網(wǎng)友 江南]這樣會不會對企業(yè)造成新的負(fù)擔(dān)?黃司長怎么看?

[黃小贈]這個問題也是廣大網(wǎng)民和企業(yè)普遍關(guān)心的。簡政放權(quán)、減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)是政府改革的重要內(nèi)容，也是大勢所趨。我們的改革是要減輕、調(diào)整、取消不合理的收費，充分激發(fā)企業(yè)的市場活力。但是從資源環(huán)保領(lǐng)域來看，以前我們的環(huán)境污染欠帳太多，污染損害在企業(yè)成本中體現(xiàn)的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。在以后的改革中，還要大力加強(qiáng)這方面的工作，更好地發(fā)揮價格杠桿作用，促進(jìn)企業(yè)珍惜資源、減少污染物排放。

[黃小贈]不可否認(rèn)的是，排污權(quán)有償使用在某種程度上將推高企業(yè)的生產(chǎn)成本，但我們必須認(rèn)識到，良好的自然環(huán)境是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，我們不能為了眼前的利益而忽視了可持續(xù)發(fā)展。對于企業(yè)來說，資源和環(huán)境的成本本來就該由企業(yè)來承擔(dān)，企業(yè)應(yīng)該用技術(shù)的提升來降低生產(chǎn)成本，為美麗中國作出自己的貢獻(xiàn)。這也是市場發(fā)揮決定性作用的重要體現(xiàn)。

[黃小贈]從短期來看，一些靠賺取環(huán)境成本生存的企業(yè)，的確有可能因此而破產(chǎn)。但從長遠(yuǎn)來看，這將迫使排污企業(yè)采用新技術(shù)、新設(shè)備，減少對排污權(quán)的占有，從而促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，使企業(yè)在綠色發(fā)展、在當(dāng)今市場競爭中贏得生存機(jī)會和競爭能力，這對企業(yè)和社會都是有利的。從浙江、江蘇等地的實踐來看，實行排污權(quán)有償使用，不僅沒有影響企業(yè)的發(fā)展，反而促進(jìn)了企業(yè)加強(qiáng)環(huán)境管理、污染減排、結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)進(jìn)步。

[黃小贈]從試點情況看，各地充分考慮了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展水平、企業(yè)承受能力、環(huán)境資源稀缺程度等因素，制定了排污權(quán)定額出讓價格，征收排污權(quán)有償使用費對企業(yè)影響不大，企業(yè)可以承受。比如浙江，從已經(jīng)實施排污權(quán)有償使用的幾個企業(yè)來看，包括杭州中策輪胎、浙江臺州海正藥業(yè)、寧波亞洲漿紙業(yè)公司等，繳納排污權(quán)有償使用費僅占企業(yè)當(dāng)年生產(chǎn)總值的0.005-0.07%，占比不高，企業(yè)能夠承受。

[黃小贈]為減輕排污權(quán)有償使用對企業(yè)的負(fù)擔(dān)，《意見》提出，試點地區(qū)要統(tǒng)籌把握政策措施出臺的時機(jī)、力度和節(jié)奏，要因地制宜、循序漸進(jìn)推進(jìn)工作。企業(yè)繳納金額較大的可分期繳納。這些規(guī)定盡可能將對企業(yè)負(fù)擔(dān)的影響減少到最小。另外，《意見》鼓勵各地積極探索排污權(quán)抵押融資，鼓勵社會資本參與污染物減排和排污權(quán)交易，這些措施也將有助于減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

[主持人]很多網(wǎng)友非常關(guān)注有關(guān)征收排污權(quán)有償使用費用對宏觀經(jīng)濟(jì)和物價產(chǎn)生多大的影響。

[黃小贈]這是很好的問題，特別是在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢下，大家比較關(guān)注，我們也作了深入研究。通過模型分析結(jié)果表明，征收排污權(quán)有償使用費對宏觀經(jīng)濟(jì)和物價影響不大，對企業(yè)增加的負(fù)擔(dān)也在可承受范圍之內(nèi)。比如，按照浙江的征收標(biāo)準(zhǔn)，對全國電力行業(yè)每噸二氧化硫、氮氧化物年征收有償使用費1000元進(jìn)行測算，30萬千瓦以上機(jī)組每度電增加成本2厘錢，占發(fā)電成本的0.6%;若將成本通過價格疏導(dǎo)到消費市場，將助推居民消費價格指數(shù)提高0.02個百分點。對造紙行業(yè)每噸化學(xué)需氧量、氨氮年征收有償使用費4000元，征收的排污權(quán)有償使用費占行業(yè)總產(chǎn)值的0.15%，助推居民消費價格指數(shù)提高0.002個百分點，這是我們做了充分測算的。

[黃小贈]另一方面，征收的有償使用出讓收入統(tǒng)籌用于污染防治，這是《意見》明確規(guī)定的。這部分出讓收入用于治污設(shè)施建設(shè)、用于監(jiān)管能力建設(shè)、用于管理平臺建設(shè)。此外，有償使用收取的費用又可帶動相關(guān)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，若考慮這部分正效益，試點對宏觀經(jīng)濟(jì)和物價的影響更小。試點地區(qū)也普遍反映，實行排污權(quán)有償使用以后，對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和物價水平影響并不大。

[主持人]為什么要規(guī)定電力企業(yè)不得與其他行業(yè)企業(yè)進(jìn)行大氣污染物的排污權(quán)交易?也不允許工業(yè)污染源與農(nóng)業(yè)源污染源進(jìn)行排污權(quán)交易?

[黃小贈]國務(wù)院《意見》專門就控制交易范圍作出了明確規(guī)定。為什么這樣規(guī)定?因為這是環(huán)境屬性所決定的。嚴(yán)格控制交易流向有利于規(guī)范跨區(qū)域、跨行業(yè)的交易?；痣娖髽I(yè)原則上不得與其他企業(yè)進(jìn)行涉及大氣污染物的排污權(quán)交易，主要考慮是火電企業(yè)排放的大氣污染物主要是通過遠(yuǎn)距離輸送和大氣化學(xué)反應(yīng)等導(dǎo)致區(qū)域性酸雨和PM2.5污染等大氣環(huán)境問題，而低矮面源影響的主要是局地環(huán)境空氣質(zhì)量。鑒于高架源與低架源對環(huán)境影響的機(jī)理、方式差異很大，《意見》作出這樣的規(guī)定，這也是確保不出現(xiàn)由于排污權(quán)交易導(dǎo)致局部地區(qū)環(huán)境質(zhì)量惡化、環(huán)境污染“熱點”問題出現(xiàn)的一種制度保障。

[黃小贈]關(guān)于農(nóng)業(yè)源和工業(yè)源不得交易的問題，《意見》也作出了明確規(guī)定。主要考慮是，農(nóng)業(yè)污染源產(chǎn)生的污染物來源于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和畜禽養(yǎng)殖中的農(nóng)田徑流和動物排泄，自然降解能力強(qiáng)。比如畜禽養(yǎng)殖產(chǎn)生糞便、污水等污染物，土地消納能力夠的話，它是可以綜合利用的，甚至可以變成資源。但是如果說土地消納能力不夠，排污又比較集中，就容易造成水體、土壤環(huán)境的污染。這些污染物易于被土壤植被、水生物等分解吸收，相對其他類型的污染物較容易處理。

[黃小贈]但工業(yè)產(chǎn)生的污染物，性質(zhì)、來源和危害程度完全不一樣。這些污染物多數(shù)來源于人工合成，其存在形式較為復(fù)雜，部分污染物還會與一些難降解物質(zhì)或有毒有害物質(zhì)混合，難以自然降解和處理，對環(huán)境影響較大。環(huán)保等監(jiān)督部門，現(xiàn)在最重要的工作之一就是加強(qiáng)對工業(yè)污染源的治理、監(jiān)管。由于農(nóng)業(yè)污染源與工業(yè)污染源的排放形式、處理難易程度和環(huán)境影響都存在很大差別，所以《意見》明確規(guī)定，工業(yè)污染源不得與農(nóng)業(yè)污染源進(jìn)行排污權(quán)交易，工業(yè)污染源要根據(jù)自身污染的情況、污染的性質(zhì)和污染物的來源，采取合適有效的深度處理措施，推行綠色生產(chǎn)，減少污染物排放。

[主持人]排污權(quán)交易是否會導(dǎo)致局部地區(qū)“環(huán)境熱點問題”?很多網(wǎng)友擔(dān)心會不會惡化環(huán)境的質(zhì)量，這是大家普遍關(guān)注的。

[黃小贈]這是一個很好的問題。排污權(quán)交易是各項環(huán)境管理制度之一。在各種政策制度共同作用下，排污權(quán)交易制度的實施不會導(dǎo)致局部地區(qū)環(huán)境質(zhì)量惡化。主要有以下幾方面：

[黃小贈]第一，排污交易的前提是污染物總量控制，總量控制指標(biāo)是一個遞減的控制要求，因為污染形勢還很嚴(yán)峻，排放總量還很高。將來會繼續(xù)加大各種污染物的削減力度。隨著時間的推移，隨著排放總量控制的加嚴(yán)，環(huán)境質(zhì)量一定會不斷好轉(zhuǎn)，當(dāng)然這有一個過程。

[黃小贈]第二，《意見》明確規(guī)定，要限制交易指標(biāo)的地域流向。排污權(quán)交易原則上在各試點省份內(nèi)進(jìn)行。涉及水污染物的排污權(quán)交易僅限于在同一流域內(nèi)進(jìn)行。環(huán)境質(zhì)量未達(dá)到要求的地區(qū)不得進(jìn)行增加本地區(qū)污染物總量的排污權(quán)交易。三是《意見》明確要求，要控制行業(yè)間排污權(quán)交易。包括火電企業(yè)原則上不得與其他行業(yè)企業(yè)進(jìn)行涉及大氣污染物的排污權(quán)交易，工業(yè)污染源不得與農(nóng)業(yè)污染源進(jìn)行排污權(quán)交易。這些都是保障局部地區(qū)環(huán)境不惡化的制度措施。

[黃小贈]當(dāng)然，更為重要的是，排污權(quán)的交易還要受到區(qū)域總量指標(biāo)、環(huán)評審批、排放標(biāo)準(zhǔn)等其他政策的約束，為了保證當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境質(zhì)量，地方政府污染治理計劃、節(jié)能減排規(guī)劃等都將對企業(yè)污染排放提出約束管控要求。雖然企業(yè)可以通過交易機(jī)制在市場上購買到排放權(quán)，但實際排放量受到國家和地方其他環(huán)境保護(hù)法定義務(wù)的制約。這些政策的共同作用，可以有效保證環(huán)境質(zhì)量不惡化。從國外實踐和目前11個試點省份城市的情況來看，沒有因交易出現(xiàn)局部地區(qū)環(huán)境質(zhì)量惡化的情況。

[網(wǎng)友 呼和浩特白金]1.排污許可證管理辦法什么時候可以出臺? 2.排污證什么時候能夠拿到?3.按照新環(huán)保法想要的章節(jié)，環(huán)境質(zhì)量是地方負(fù)責(zé)，那么省級交易中心今后只負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)管理?

[黃小贈]網(wǎng)友問的問題很專業(yè)，這幾個問題都很重要。排污權(quán)交易有一個很基礎(chǔ)的載體就是排污許可證。對此，《意見》也明確排污權(quán)以排污許可證的形式來確認(rèn)。水污染防治法、大氣污染防治法對推行排污許可證制度作出了明確規(guī)定，現(xiàn)在新的環(huán)境保護(hù)法也明確規(guī)定要實行排污許可證的制度，環(huán)保部正在抓緊出臺排污許可管理辦法和制定排污許可管理條例。這個辦法也做了大量的前期調(diào)研工作，已經(jīng)比較成熟，爭取今年年底把排污許可管理辦法能夠頒布實施，更加統(tǒng)一規(guī)范排污許可證的發(fā)放和管理工作。

[黃小贈]關(guān)于排污權(quán)初次分配問題，剛才已經(jīng)介紹。這個問題確實是工作重點和難點，排污權(quán)的分配在“十一五”期間我們已經(jīng)出臺了水和大氣污染排污指標(biāo)核定的規(guī)范、核定的技術(shù)路線。國家層面規(guī)定的方法可能還比較原則，不一定完全適用于所有地區(qū)。將來隨著排污權(quán)工作的推進(jìn)，我們會進(jìn)一步規(guī)范和統(tǒng)一完善主要污染物，包括水和大氣的分配方法，同時也指導(dǎo)和鼓勵地方根據(jù)自己的實際情況合理的確定排污權(quán)。總的要求是，要合理、公平來分配各個排污單位的排污權(quán)。

[黃小贈]環(huán)境保護(hù)法明確規(guī)定，環(huán)境質(zhì)量由地方負(fù)總責(zé)。改善環(huán)境質(zhì)量、保護(hù)環(huán)境是各地人民政府義不容辭的責(zé)任。排污權(quán)交易是改善環(huán)境質(zhì)量、減少污染物排放的一種有效手段。但確保環(huán)境質(zhì)量得到改善還有很多措施、很多制度、很多要求。關(guān)于省級交易中心的職能，主要是做好技術(shù)性支持工作，搭建統(tǒng)一的交易平臺。制定省級排污權(quán)交易的一些管理規(guī)定，具體負(fù)責(zé)省一級排污權(quán)交易工作的組織實施和跨市級排污權(quán)交易的?具體工作。所以它不僅僅是協(xié)調(diào)管理，還有組織實施、技術(shù)支撐等很多具體工作。

[主持人]非常感謝黃司長在百忙之中接受中國政府網(wǎng)采訪，也感謝廣大網(wǎng)友對黃司長的提問。網(wǎng)友問題非常多，不能一一為大家解答。再次感謝大家對本次訪談的關(guān)注，再會。