中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為霧霾天氣形成的原因是什么？跟煤炭和燃油有何關(guān)系？

潘家華：霧霾的形成絕對(duì)是跟化石能源的消費(fèi)聯(lián)系在一起的，這是沒(méi)有任何質(zhì)疑的。但為什么霧霾突然間變得這么嚴(yán)重，我們可以看一下中國(guó)能源消費(fèi)的歷史。1980年我國(guó)的能源消費(fèi)總量也就只有6.5億噸標(biāo)煤，經(jīng)過(guò)二十年后，2000年我們的能源消費(fèi)總量翻了一番是13.5億噸標(biāo)煤。但進(jìn)入21世紀(jì)后，我們能源消費(fèi)總量保持了非?？焖俚脑鲩L(zhǎng)，到現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)了35億噸標(biāo)煤。

然后再看一下我們的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)，化石能源占比是91%，其中煤炭是68%左右，石油在19%左右，天然氣是4%左右。其中煤炭的燃燒排放量最大，市場(chǎng)成本低，但社會(huì)和環(huán)境成本高。從我們能源發(fā)展階段和消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)看，中國(guó)能源消費(fèi)單位熱值的常規(guī)污染物和碳的排放量要遠(yuǎn)高于以石油為主的發(fā)達(dá)國(guó)家。

但排放并不意味著霧霾必然會(huì)生成，還有一個(gè)重要原因是排放相對(duì)集中。

在璦琿——騰沖（400毫米等降水量線）線以東地區(qū)，人口占94%，國(guó)土面積占比在40%以下，人口和產(chǎn)業(yè)高度密集。

還有一個(gè)重要原因是氣候條件。中國(guó)東南部區(qū)域?qū)儆诩撅L(fēng)氣候，海洋的濕潤(rùn)氣團(tuán)往北移動(dòng)，北部的冷空氣向南移動(dòng)，南北氣團(tuán)容易達(dá)到均衡狀態(tài)，就導(dǎo)致了沒(méi)有風(fēng)的穩(wěn)定氣層，不利于污染物擴(kuò)散。此外我們的技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、監(jiān)管上都存在一些問(wèn)題，這樣綜合的因素導(dǎo)致了霧霾天氣的形成。

“能源效率低是個(gè)表象偽命題”

中國(guó)電力報(bào)：現(xiàn)在普遍認(rèn)為我國(guó)的能源效率比較低，僅僅是世界平均水平的一半左右，為什么會(huì)這樣？

潘家華：我認(rèn)為能源效率低是一個(gè)偽命題。中國(guó)的能源效率并不低，相對(duì)于發(fā)展階段，甚至比發(fā)達(dá)國(guó)家也不低。以煉鋼為例，我們現(xiàn)在噸鋼的能耗比OECD的平均水平要低，而且我們是從鐵礦石煉出來(lái)的，而國(guó)外廢鋼占比則較大。我們的煤電，百萬(wàn)千瓦超超臨界機(jī)組煤耗在280克/千瓦時(shí)左右，這比美國(guó)、德國(guó)的還要高效。此外，我們汽車的燃油效率也高于美國(guó)。必須看到，我們單位面積的建筑能耗也是低于歐洲美國(guó)的，盡管我們的舒適程度沒(méi)有他們高。綜合來(lái)看，我們不能簡(jiǎn)單說(shuō)：中國(guó)能源效率低。

但為什么我們單位產(chǎn)值的能耗比較高？分析來(lái)看，一是我們以制造業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，本身的特點(diǎn)就是能耗高。二是我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，產(chǎn)品的附加值偏低。比如瑞士的鐘表可以賣到幾萬(wàn)塊錢，而我們制造的手表卻很便宜。三是與我們整體的發(fā)展水平有關(guān)，生產(chǎn)能耗高，生活消費(fèi)能耗少。四是一些比價(jià)因素。例如理發(fā)、出租車，同樣的服務(wù)，同樣的能耗，用美元計(jì)，單位產(chǎn)值的能耗，中國(guó)比美國(guó)高出3~5倍，甚至更高，這不能說(shuō)中國(guó)能效低。

如果進(jìn)行對(duì)比就是比技術(shù)效率，可以發(fā)現(xiàn)中國(guó)在世界上并不落后，在許多領(lǐng)域甚至處于領(lǐng)先地位，比如說(shuō)我們的單晶硅競(jìng)爭(zhēng)力就很強(qiáng)。

中國(guó)電力報(bào)：我國(guó)能源消耗的強(qiáng)度正在明顯下降，近幾年電力消費(fèi)彈性系數(shù)也已明顯低于1，這是否意味著我國(guó)經(jīng)濟(jì)和能源消費(fèi)正進(jìn)入新的階段？

潘家華：我認(rèn)為現(xiàn)在我國(guó)的能源消費(fèi)出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)折，從較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)開(kāi)始轉(zhuǎn)向平穩(wěn)增長(zhǎng)階段，這是從工業(yè)化的發(fā)展階段、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)能三個(gè)方面來(lái)判斷的。一是從工業(yè)化的發(fā)展階段看。中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的研究報(bào)告認(rèn)為，中國(guó)已經(jīng)處于工業(yè)化的中后期階段，像北京、上海及部分沿海地區(qū)已經(jīng)進(jìn)入了后工業(yè)化階段。這意味著我們工業(yè)擴(kuò)張的空間已經(jīng)不大，能源消費(fèi)的增長(zhǎng)將不會(huì)來(lái)自于原材料產(chǎn)業(yè)或常規(guī)制造業(yè)的擴(kuò)張。相反，由于技術(shù)進(jìn)步，工業(yè)制造業(yè)的能效會(huì)不斷提高，能耗會(huì)呈下降趨勢(shì)。

比如德國(guó)的能源消費(fèi)總量從1980年至今一直是在下降的，從3.5億噸標(biāo)油下降到3.1億噸標(biāo)油，總量一直是往下走的。

第二，從我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看。發(fā)達(dá)國(guó)家第三產(chǎn)業(yè)占比一般在70%左右，而我們現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)占比只有46%。我們的第三產(chǎn)業(yè)正在提升，以及第二產(chǎn)業(yè)相對(duì)下降，能源消耗的強(qiáng)度也在下降。未來(lái)第三產(chǎn)業(yè)對(duì)能源的要求也將更多傾向于質(zhì)，而不是量。

第三，從我們的產(chǎn)能來(lái)看。我們的粗鋼2013年是7.8億噸的產(chǎn)量，占世界的48%。有人戲稱世界鋼鐵生產(chǎn)是“中國(guó)第一、河北第二、美國(guó)第三”，我們的鋼鐵產(chǎn)能達(dá)到10億噸。如果進(jìn)一步擴(kuò)張，市場(chǎng)在哪里？再比如說(shuō)2013年我們生產(chǎn)了14.56億部手機(jī)，超過(guò)了我們的人口總數(shù)，汽車生產(chǎn)了2212萬(wàn)輛，彩電1.28億臺(tái)。市場(chǎng)空間已經(jīng)飽和，簡(jiǎn)單重復(fù)的產(chǎn)能擴(kuò)張就沒(méi)有空間。

“民資進(jìn)入有助于減少市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)和國(guó)家投入”

中國(guó)電力報(bào)：三中全會(huì)提出，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。能源市場(chǎng)是我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，但市場(chǎng)化程度明顯滯后，請(qǐng)您分析其中原因。

潘家華：能源的特點(diǎn)決定它具有國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)性地位和戰(zhàn)略性地位，國(guó)家行政干預(yù)控制的成分比較多，基本上屬于沒(méi)有放開(kāi)市場(chǎng)的領(lǐng)域，多數(shù)都由央企直接掌管。比如石油領(lǐng)域，都是由“三桶油”來(lái)掌握，民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有空間。說(shuō)讓市場(chǎng)配置資源，但計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩仍然十分濃厚，可以說(shuō)是形成了一種既定的利益格局。如果不打破這種制度格局，那么讓市場(chǎng)配置資源的可能性就沒(méi)有。以美國(guó)頁(yè)巖氣為例，參與開(kāi)發(fā)的都是眾多的私營(yíng)企業(yè)，所以就形成一次革命。

現(xiàn)在我們的地方政府與央企打交道是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的，在政治上是對(duì)的，這就導(dǎo)致投資的時(shí)候可能會(huì)產(chǎn)生一些盲目性。政府在改革中應(yīng)當(dāng)是一種宏觀的調(diào)控，而不應(yīng)進(jìn)行微觀的干預(yù)。

比如說(shuō)階梯電價(jià)、階梯水價(jià)，價(jià)格提高后的收益應(yīng)當(dāng)補(bǔ)貼給社會(huì)，或者用來(lái)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高清潔能源的比重，而不是給企業(yè)。另外階梯差價(jià)對(duì)富人來(lái)講，經(jīng)濟(jì)上的影響也并不明顯，進(jìn)行制度設(shè)計(jì)，需要考慮這些因素。

實(shí)際上，非國(guó)有部門的參與，不僅有助于減少市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，而且有利于減少國(guó)家投入。比如上世紀(jì)90年代三峽水電建設(shè)的時(shí)候，資金上比較緊張。當(dāng)時(shí)我們參與這些方面的一些評(píng)估工作，提了一個(gè)建議就是讓移民的生產(chǎn)資料、土地以股份的形式入股，實(shí)現(xiàn)利益的一體化，這樣就會(huì)減少很多阻力。但是，當(dāng)時(shí)的體制不允許這樣。

另外，從我們目前對(duì)央企的考評(píng)體制來(lái)看，負(fù)責(zé)人的政治風(fēng)險(xiǎn)是高于市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的。未來(lái)的改革應(yīng)該將兩者剝離開(kāi)，讓市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)高于政治風(fēng)險(xiǎn)，并加大第三方監(jiān)督制度的建設(shè)。

中國(guó)電力報(bào)：三中全會(huì)還提出，堅(jiān)持和完善基本經(jīng)濟(jì)制度，發(fā)展混合所有制，完善國(guó)資管理體制，您對(duì)能源行業(yè)制度改革有怎樣的評(píng)價(jià)和期許？

潘家華：能源市場(chǎng)的改革嚴(yán)重滯后。首先產(chǎn)權(quán)的界定就很不清楚。比如說(shuō)煤礦是國(guó)有的，跟當(dāng)?shù)乩习傩諞](méi)關(guān)系，最后煤礦變成了企業(yè)的。產(chǎn)權(quán)可以分為所有權(quán)、使用權(quán)、收益權(quán)等，我們的所有權(quán)不能變，但收益權(quán)和使用權(quán)可以調(diào)整，更多分配給老百姓，目前是三種權(quán)都在國(guó)企手里。

三中全會(huì)《決定》中提出了對(duì)水流、森林、山嶺、草原、荒地、灘涂等自然生態(tài)空間進(jìn)行統(tǒng)一確權(quán)登記，形成歸屬清晰、權(quán)責(zé)明確、監(jiān)管有效的自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度；健全能源、水、土地節(jié)約集約使用制度；并賦予農(nóng)民對(duì)承包地占有、使用、收益、流轉(zhuǎn)及承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押、擔(dān)保權(quán)能。這都給能源改革提供了支撐。

第二是投資對(duì)市場(chǎng)放開(kāi)的問(wèn)題?，F(xiàn)在能源領(lǐng)域的投資主要是央企、國(guó)企進(jìn)行的，對(duì)民營(yíng)企業(yè)不開(kāi)放，民資就沒(méi)有可能來(lái)參與競(jìng)爭(zhēng)。

第三是價(jià)格體系。作為政府要站在全社會(huì)的高度確保全民享有能源的普遍服務(wù)，制止奢侈浪費(fèi)行為，保護(hù)基本價(jià)格，放開(kāi)其他的價(jià)格。市場(chǎng)會(huì)讓價(jià)格與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相適應(yīng)，并促進(jìn)就業(yè)、消費(fèi)方式的改變等。

比如瑞士有這樣一個(gè)制度，對(duì)汽油消費(fèi)征收碳稅。這部分稅征收上來(lái)之后再平均返還給全體人民，消費(fèi)能源多的人交的稅也多，這很值得我們學(xué)習(xí)。

“碳交易要先建基礎(chǔ)設(shè)施”

中國(guó)電力報(bào)：您是研究碳減排方面的專家，對(duì)碳減排市場(chǎng)化方面您有怎樣的看法？

潘家華：應(yīng)該說(shuō)我們目前正處于起步階段，但似乎發(fā)展的路徑不對(duì)。建立碳市場(chǎng)是很好的，但目前我們?cè)谡J(rèn)定、報(bào)告、核查等方面的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都不完善的情況下，就開(kāi)始搞交易，就好比買汽車，發(fā)了牌照，但沒(méi)有鋪公路一樣。

對(duì)于建立碳交易市場(chǎng)，首先對(duì)碳要有非常明確的界定，碳是個(gè)什么東西？由誰(shuí)來(lái)界定？還要建立完善的報(bào)告核查體系，要建立統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。第三，交易的時(shí)候要盡量減少交易成本，比如說(shuō)英國(guó)對(duì)于碳稅是使用電量進(jìn)行計(jì)算的，核算比較簡(jiǎn)單方便。此外，我們的碳交易應(yīng)該進(jìn)行零碳能源的補(bǔ)貼及生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，比如風(fēng)能、太陽(yáng)能及生物質(zhì)能，形成交叉補(bǔ)貼的體系。

中國(guó)電力報(bào)：全球范圍內(nèi)，您觀察能源行業(yè)在生產(chǎn)消費(fèi)觀念和技術(shù)上正發(fā)生哪些讓您印象深刻的變革或創(chuàng)新？

潘家華：我覺(jué)得是可再生能源的高速發(fā)展，技術(shù)的進(jìn)步以及價(jià)格下降的速度。我記得10年以前，每千瓦太陽(yáng)能光伏的發(fā)電成本是4萬(wàn)多塊錢，現(xiàn)在已經(jīng)降到了萬(wàn)元以內(nèi)，上網(wǎng)電價(jià)只有9毛錢，下降的速度非?？?。因此講可再生能源的前景是無(wú)限的，這就是我們的希望所在。