污染往往是沒(méi)有界限的，它是一個(gè)區(qū)域的污染，會(huì)很快影響到其他的區(qū)域，影響到其他周邊國(guó)家。我們需要采取行動(dòng)，不僅僅是政府的行動(dòng)，私營(yíng)企業(yè)、公民個(gè)人都可以在里面發(fā)揮作用。城市之間也可以做一些相互的技術(shù)轉(zhuǎn)移，國(guó)際性的合作也很重要。

梁秀峰

由于能源短缺，世界上絕大多數(shù)國(guó)家都把節(jié)約能源和提高能源效率作為其能源政策中的重要內(nèi)容。同時(shí)，能源的生產(chǎn)和利用對(duì)大氣污染、酸雨、森林減少等區(qū)域環(huán)境問(wèn)題以及氣候變化、臭氧層損耗等全球環(huán)境問(wèn)題，都是最主要的影響因素，因此環(huán)境問(wèn)題在能源政策中也已占據(jù)極其重要的地位。正因?yàn)槿绱?，政府的能源和環(huán)境政策之間往往存在著密切的關(guān)系。

解決能源與環(huán)境問(wèn)題的方法，除了必要的制度安排外，最重要的還是要依靠技術(shù)進(jìn)步。歷史上，也正是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步，馬爾薩斯的“人口論”才沒(méi)有成為現(xiàn)實(shí)。

在復(fù)旦大學(xué)教授陳詩(shī)一主持的2014年上海論壇能源環(huán)境分論壇中，學(xué)者們就環(huán)境與能源政策展開討論?！稏|方早報(bào)·上海經(jīng)濟(jì)評(píng)論》摘錄了部分內(nèi)容，供讀者參考。

潘家華（中科院城市與環(huán)境研究所所長(zhǎng)）：

中國(guó)的減排在于行動(dòng)

中國(guó)的高碳排放量主要來(lái)自工業(yè)領(lǐng)域，我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家的城市在生活消費(fèi)、交通結(jié)構(gòu)方面不一樣。所以如果中國(guó)要想把溫室氣體大幅度減下來(lái)的話，就只能是去工業(yè)化，而去工業(yè)化在這個(gè)階段顯然不現(xiàn)實(shí)。

全球溫室氣體減排談判氛圍現(xiàn)在很緊張，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)中國(guó)的期待也比較高，那么中國(guó)可以承諾多少呢？中國(guó)的高碳排放量主要來(lái)自工業(yè)領(lǐng)域，我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家的城市在生活消費(fèi)、交通結(jié)構(gòu)方面不一樣。所以如果中國(guó)要想把溫室氣體大幅度減下來(lái)的話，就只能是去工業(yè)化，而去工業(yè)化在中國(guó)目前這個(gè)階段顯然不現(xiàn)實(shí)。

所以中國(guó)的減排在于行動(dòng)。大家看水電的裝機(jī)，中國(guó)占了全世界的一半。大家都說(shuō)中國(guó)排放世界第一，其實(shí)沒(méi)看中國(guó)可再生能源的裝機(jī)容量也是世界第一。發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該換一種角度來(lái)看中國(guó)對(duì)世界減排的貢獻(xiàn)，而不僅僅看中國(guó)減排一定要哪一年實(shí)現(xiàn)峰值，一定要減到多少比例，我們要換一種思維看中國(guó)對(duì)全球溫室氣體減排的貢獻(xiàn)。中國(guó)裝機(jī)容量目前就是這樣的情況，還有目前我們?cè)诮ǖ娘L(fēng)電和光伏，更不用說(shuō)太陽(yáng)能熱水器，如果都包括進(jìn)來(lái)的話，我們所做的貢獻(xiàn)比世界溫室氣體排放所占的比例還要高。

我們現(xiàn)在尋求綠色發(fā)展，包括碳交易，還有循環(huán)發(fā)展，廢棄物利用，這些中國(guó)做得最好。再看我們的創(chuàng)新發(fā)展，今天來(lái)上海，很多人坐高鐵。大家知道，坐飛機(jī)要比做火車排放更多的二氧化碳。現(xiàn)在大家更傾向坐高鐵，這是做的貢獻(xiàn)，我們這些貢獻(xiàn)對(duì)全球溫室氣體減排所產(chǎn)生的效用遠(yuǎn)遠(yuǎn)比峰值效果要好得多。我們現(xiàn)在采用階梯電價(jià)，北京等很多地方已經(jīng)實(shí)施，而這是發(fā)達(dá)國(guó)家都沒(méi)有做的。還有我們的碳交易系統(tǒng)，在國(guó)家發(fā)改委前幾天的深化體制改革的重點(diǎn)任務(wù)中，非常明確提出要排放控制，要全國(guó)試點(diǎn)，要建全國(guó)統(tǒng)一市場(chǎng)，這種重視程度，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家有我們這樣的強(qiáng)度。原來(lái)我們都是學(xué)歐洲、美國(guó)，現(xiàn)在我們應(yīng)該是青出于藍(lán)而勝于藍(lán)。

中國(guó)對(duì)全球溫室氣體減排的貢獻(xiàn)在哪兒呢？以前我們說(shuō)中國(guó)應(yīng)該提前實(shí)現(xiàn)峰值，中國(guó)應(yīng)該相對(duì)1990年或者2010年要減排多少，這個(gè)并不重要，重要的是減排的行動(dòng)，這才是中國(guó)在全球溫室氣體減排中間真正有價(jià)值的貢獻(xiàn)。

劉宇（中科院政策所研究員）：

碳交易降低減排成本

碳交易的引入會(huì)大幅度地降低減排成本、提高減排效率。中國(guó)的碳排放交易第一輪就影響了90%行業(yè)的表現(xiàn)。行業(yè)的排放強(qiáng)度越高，受到的沖擊越大，電力、化工、金屬首當(dāng)其沖，受到影響最大。第二輪的影響，比如說(shuō)鐵礦石和原油，也受到了沖擊。

不引入碳交易，廣東減排一噸成本在1300塊左右，湖北只有310塊。如果引入碳交易模式的情況下，廣東一噸邊際減排成本由1300塊下降到了不到500塊，但湖北由于邊際減排成本低，會(huì)把省出來(lái)的配額賣給廣東，所以上升到差不多700塊?？傮w來(lái)看，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)減排成本降低了將近400塊。碳交易的引入會(huì)大幅度地降低減排成本、提高減排效率。

碳交易的引入會(huì)大幅度地降低減排成本、提高減排效率。中國(guó)的碳排放交易第一輪就影響了90%行業(yè)的表現(xiàn)。行業(yè)的排放強(qiáng)度越高，受到的沖擊越大，電力、化工、金屬首當(dāng)其沖，受到影響最大。第二輪的影響，比如說(shuō)鐵礦石和原油，也受到了沖擊，它們的下游是金屬制造業(yè)和原油，屬于高排放的行業(yè)。建筑業(yè)也受到打擊。

另外，是不是征收了碳稅和實(shí)行碳交易之后對(duì)所有的部門都會(huì)有負(fù)面的影響？答案是否定的。農(nóng)業(yè)、教育、政府公共服務(wù)部門并沒(méi)有受到攻擊，相反還有正面的影響，我們的解釋是一般這些行業(yè)很少直接使用能源排放，這樣就避開了沖擊。

YongorkChoi（韓國(guó)仁荷大學(xué)可持續(xù)發(fā)展研究所所長(zhǎng)）：

用政府補(bǔ)貼鼓勵(lì)企業(yè)減排

中國(guó)是世界工廠，有大量的二氧化碳排放，但是我們必須考慮到，大部分中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品是在發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)的。所以說(shuō)中國(guó)的二氧化碳很多是為西方國(guó)家排放的，發(fā)達(dá)國(guó)家需要為此承擔(dān)責(zé)任。對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們有一個(gè)辦法，就是通過(guò)政府補(bǔ)貼，來(lái)鼓勵(lì)企業(yè)降低排放。

一個(gè)國(guó)家的政策應(yīng)該會(huì)對(duì)其他國(guó)家造成影響，我們可能會(huì)有更多的綜合復(fù)雜性的信息要考量，不然會(huì)產(chǎn)生一些困惑。比如中國(guó)是世界工廠，有大量的二氧化碳排放，但是我們必須考慮到，大部分中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品是在發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)的。所以說(shuō)中國(guó)的二氧化碳很多是為西方國(guó)家排放的，發(fā)達(dá)國(guó)家需要為此承擔(dān)責(zé)任。對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們有一個(gè)辦法，就是通過(guò)政府補(bǔ)貼，來(lái)鼓勵(lì)發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)在生產(chǎn)當(dāng)中來(lái)降低排放。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，降低排放也好，還有可持續(xù)的發(fā)展也好，我們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)達(dá)到一個(gè)很好的和諧。當(dāng)然我們應(yīng)當(dāng)找到一種很好的范例，我們必須學(xué)會(huì)來(lái)把我們生產(chǎn)當(dāng)中的投入降低到最低，同時(shí)我們要把生產(chǎn)產(chǎn)出達(dá)到最大化。如果我們只是考慮這樣一個(gè)效率的話，我們首先要建立一些架構(gòu)，實(shí)現(xiàn)投入和產(chǎn)出的平衡。