張華?，F(xiàn)擔(dān)任中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)。1963年入清華大學(xué)自動(dòng)控制系學(xué)習(xí)，高級(jí)工程師。曾擔(dān)任中國(guó)核工業(yè)總公司副總經(jīng)理、黨組副書記，國(guó)防科學(xué)技術(shù)工業(yè)委員會(huì)副主任、黨組副書記兼國(guó)家原子能機(jī)構(gòu)主任，中共第十五屆、十六屆中央候補(bǔ)委員，第十屆、十一屆全國(guó)政協(xié)委員。

“我國(guó)核電發(fā)展?jié)撃苁?，大約要占到全國(guó)總發(fā)電量的10%”

中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為在能源生產(chǎn)革命中核電應(yīng)該如何定位？

張華祝：我理解的能源革命是新能源和可再生能源逐步替換傳統(tǒng)化石能源的過程，在這個(gè)過程中，核電將發(fā)揮重要作用。相較于風(fēng)電、光伏、生物質(zhì)能等清潔能源來說，核電具有明顯的優(yōu)勢(shì)。第一，核能技術(shù)成熟，核電已成功在工業(yè)上運(yùn)用了半個(gè)多世紀(jì)，目前核電占全世界發(fā)電量的13%左右。第二，核電是一個(gè)可以大規(guī)模利用的技術(shù)，是很好的基荷電源，可以全天候穩(wěn)定提供電力。第三，如果規(guī)劃得當(dāng)，核電可以在接近負(fù)荷中心的地方建造，能夠減少長(zhǎng)距離輸電損耗。

中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為核電占我國(guó)能源比重多大是理想的？

張華祝：核電占我國(guó)能源比重并沒有一個(gè)所謂合適的數(shù)字，因?yàn)槟茉垂I(yè)是在不斷發(fā)展的。按照國(guó)家相關(guān)規(guī)劃來說，到2015年計(jì)劃建成運(yùn)行4000萬千瓦，占我國(guó)總發(fā)電量比例應(yīng)當(dāng)大于4%。

福島核事故之前討論過2020年建成運(yùn)行8000萬千瓦的規(guī)劃設(shè)想，那樣的話，將占總發(fā)電量大約7%。2030年裝機(jī)要是能夠達(dá)到1.5億千瓦到2億千瓦，到那時(shí)有可能占我國(guó)總發(fā)電量的10%左右，這和國(guó)際平均水平相差就不多了。屆時(shí)核能在我國(guó)能源革命中發(fā)揮的作用就比較顯著了。

中國(guó)電力報(bào)：10%的比例是否還有提升空間？張華祝：雖然有很多觀點(diǎn)認(rèn)為我國(guó)的核電占比應(yīng)該達(dá)到國(guó)際平均水平或者更高，但是國(guó)際平均水平也在不斷變化，所以，我認(rèn)為2030年達(dá)到10%的比例對(duì)于我國(guó)來說應(yīng)該是比較合適的。

“核安全前瞻性研究是業(yè)界長(zhǎng)遠(yuǎn)的題目”

中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為目前我國(guó)核能發(fā)展有哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

張華祝：發(fā)展清潔能源，治理霧霾是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，但是從根本上來說是要應(yīng)對(duì)氣候變化。我國(guó)已經(jīng)是碳排放第一大國(guó)，雖然我國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，人均排放還比較低，但是仍然承受著巨大的減排壓力。在國(guó)際大環(huán)境和我國(guó)可持續(xù)發(fā)展的要求下，碳減排是我國(guó)能源發(fā)展繞不過去的坎。因此，在煤炭發(fā)展受到制約的情況下，就需要低碳能源頂上來。核電作為非化石能源的重要形式，不論從治理霧霾還是應(yīng)對(duì)氣候變化來說，都面臨很好的機(jī)遇。

說到核電發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為首先是長(zhǎng)期確保安全方面的挑戰(zhàn)。安全對(duì)于核電而言將始終是一個(gè)挑戰(zhàn)，將伴隨核電工業(yè)發(fā)展全過程。核電技術(shù)和核電管理都是在不斷發(fā)展改進(jìn)的，盡管我們對(duì)于確保核電安全是有足夠信心的，但是還要看到安全技術(shù)和管理是不斷進(jìn)步的，始終存在持續(xù)改進(jìn)的空間。對(duì)此要有危機(jī)意識(shí)，要加強(qiáng)核安全文化建設(shè)，核安全研究要有前瞻性，這是核電業(yè)界長(zhǎng)遠(yuǎn)的題目。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是核電發(fā)展如何完成國(guó)家的規(guī)劃。2015年要完成4000萬千瓦、福島事故后計(jì)劃2020年要完成5800萬千瓦，目前來看是存在困難的。本來按照計(jì)劃推進(jìn)的話，完成2015年目標(biāo)是沒有問題的，但是由于一些項(xiàng)目都存在進(jìn)度延誤問題，2015年完成4000萬千瓦的在運(yùn)目標(biāo)是有困難的。

2020年完成5800萬千瓦的在運(yùn)目標(biāo)也存在不確定因素，能否實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)主要取決與今明兩年是否能開工一批新建機(jī)組，而且，這個(gè)數(shù)量應(yīng)當(dāng)是10臺(tái)機(jī)組左右。目前國(guó)內(nèi)所有在建核電項(xiàng)目全部建完一共是4800萬千瓦，離5800萬有1000萬千瓦的差距，這就必須依靠新機(jī)組的建設(shè)，而且是這兩年就要安排完，再經(jīng)過5年的建設(shè)周期到2020年投入商運(yùn)。

中國(guó)電力報(bào)：今明兩年新開工1000萬千瓦有問題嗎？

張華祝：目前來看還不明朗。主要要看AP1000依托項(xiàng)目的進(jìn)展情況，主泵等　  問題是否能夠很快解決。這將影響到新項(xiàng)目的審批。AP1000主要設(shè)備的問題還沒得到解決，而“華龍一號(hào)”目前并沒有立項(xiàng)計(jì)劃。內(nèi)陸核電“十二五”期間啟動(dòng)很難，更加指望不上。因此，雖然高層幾次要求適時(shí)啟動(dòng)?xùn)|部沿海地區(qū)核電的新項(xiàng)目建設(shè)，但今明兩年核電開工計(jì)劃至今還不明朗。

中國(guó)電力報(bào)：如果今明兩年新建核電裝機(jī)沒有上規(guī)模，那么2020年實(shí)現(xiàn)非化石能源15%的承諾將很難實(shí)現(xiàn)。

張華祝：對(duì)，恐怕有點(diǎn)困難。“十一五”規(guī)劃到2015年底非化石能源要實(shí)現(xiàn)11.2%，但目前只有百分之九點(diǎn)幾，相差兩個(gè)百分點(diǎn)。如果“十一五”11.2%的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)不了，2020年15%的目標(biāo)壓力就很大了。不說整個(gè)非化石能源發(fā)展，單從核電發(fā)展來講，目前發(fā)展情況和規(guī)劃之間已經(jīng)產(chǎn)生明顯差距，這都是必須要盡快解決的問題。

中國(guó)電力報(bào)：造成2015年計(jì)劃很難完成主要是因?yàn)楦u事件的影響嗎？

張華祝：也不完全是因?yàn)楦u事件，主要是部分項(xiàng)目工程進(jìn)度延期造成的，這主要是因?yàn)橐恍┰O(shè)備沒能按計(jì)劃交付。

中國(guó)電力報(bào)：主要是哪些問題呢？和核電設(shè)備國(guó)產(chǎn)化過程有關(guān)嗎?

張華祝：?jiǎn)栴}很復(fù)雜，交付進(jìn)度拖延的既有國(guó)內(nèi)企業(yè)制造的設(shè)備，也有國(guó)外進(jìn)口的設(shè)備。這主要是因?yàn)楹穗姲l(fā)展需要一個(gè)均衡、可持續(xù)的發(fā)展環(huán)境，而國(guó)際和國(guó)內(nèi)的核電發(fā)展都曾有過中斷。一旦中斷，裝備制造業(yè)的制造能力很難一直保持得很好。這就是目前我國(guó)核電發(fā)展面臨的第三個(gè)挑戰(zhàn)，如保證核電均衡可持續(xù)的發(fā)展。

這種挑戰(zhàn)帶來什么問題呢？三大電氣集團(tuán)和一重、二重都曾為核電裝備投入過巨資，大概一百多個(gè)億了。而福島事故之后，這些裝備集團(tuán)剛剛成形的制造能力就陸續(xù)出現(xiàn)閑置的問題了。這對(duì)企業(yè)的技術(shù)人才培養(yǎng)、技術(shù)研發(fā)和能力提升帶來很大的負(fù)面影響。

現(xiàn)在的關(guān)鍵就是如何使核電發(fā)展步入到一個(gè)均衡可持續(xù)性的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，這對(duì)核電企業(yè)和裝備企業(yè)而言都是非常重要的。

“今后核電發(fā)展采取‘一主一輔’模式更合理”

中國(guó)電力報(bào)：在AP1000作為我國(guó)三代核電建設(shè)主流機(jī)型已成定局的情況下，您認(rèn)為“華龍一號(hào)”路在何方？

張華祝：AP1000以及CAP1000、CAP1400為主是國(guó)家決策，這是毫無疑問的。這幾年雖然AP1000出現(xiàn)了一些問題，但取得的進(jìn)展也是有目共睹的。但我認(rèn)為這并不意味著我國(guó)三代核電建設(shè)就是獨(dú)木橋。我國(guó)三代核電發(fā)展應(yīng)該是“一主一輔”的。“華龍一號(hào)”作為輔助機(jī)型有其價(jià)值，可以同AP1000構(gòu)成一個(gè)我國(guó)三代核電發(fā)展的整體。

“華龍一號(hào)”是在二代加技術(shù)上發(fā)展起來的，我們的研究設(shè)計(jì)單位對(duì)二代改進(jìn)型技術(shù)掌握得比較透徹。所以我覺得在AP1000、CAP1400成為主流機(jī)型的情況下，應(yīng)該允許“華龍一號(hào)”有適當(dāng)?shù)陌l(fā)展，建一些示范電站，為核電出口提供助力。

現(xiàn)在，對(duì)“華龍一號(hào)”的定位是出口海外，但是，如果在國(guó)內(nèi)不批準(zhǔn)建設(shè)示范堆的情況下，推到海外市場(chǎng)很難有競(jìng)爭(zhēng)　  力，很難在海外市場(chǎng)取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。比如高鐵，我們國(guó)家對(duì)外推出高鐵，只要請(qǐng)別人來國(guó)內(nèi)的高鐵坐一坐，就會(huì)有直觀的感受，而我們的核電卻沒有相關(guān)的項(xiàng)目證明給國(guó)際市場(chǎng)看。

中國(guó)電力報(bào)：如果“華龍一號(hào)”最終沒有在國(guó)內(nèi)建示范堆的話，還有發(fā)展前景嗎？

張華祝：最終能不能開建示范堆還難說，我認(rèn)為還是要繼續(xù)做工作。因?yàn)閷?duì)于我們這么大的核電市場(chǎng)而言，只用一個(gè)機(jī)型不一定合適，兩個(gè)系列的機(jī)型并不多。國(guó)外采用一個(gè)系列機(jī)型的核電大國(guó)只有法國(guó)一家，多數(shù)國(guó)家都是多個(gè)機(jī)型并存的。

“鈾資源開發(fā)會(huì)隨著我國(guó)的核電發(fā)展而持續(xù)推進(jìn)”

中國(guó)電力報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為如果我國(guó)核電大規(guī)模發(fā)展，對(duì)于鈾資源的供給將有很大壓力。您怎么看？

張華祝：我認(rèn)為我國(guó)在鈾資源保障方面存在著壓力，但也是可以解決的。自從“十一五”決定規(guī)?；?、批量化發(fā)展核電開始，我國(guó)核電企業(yè)就非常重視鈾資源的保障，通過加大國(guó)內(nèi)資源開發(fā)生產(chǎn)、參與海外資源開發(fā)和利用國(guó)際貿(mào)易三個(gè)渠道，有效地提升了資源保障能力。目前中核和中廣核在開發(fā)海外鈾資源方面取得重要成果，比如在納米比亞、尼日爾、哈薩克斯坦、澳大利亞等國(guó)家。其中，僅僅是中廣核的納米比亞項(xiàng)目，掌控的鈾資源就非?？捎^。

通過這些年的海外資源的投資，鈾資源貿(mào)易合同的購(gòu)買和國(guó)內(nèi)鈾資源的持續(xù)開發(fā)，可以說滿足到2020年的核電規(guī)劃需求完全沒有問題。再往后看，鈾資源開發(fā)還會(huì)隨著我國(guó)的核電發(fā)展而持續(xù)推進(jìn)，以保證核電發(fā)展長(zhǎng)期需求。

對(duì)于整個(gè)國(guó)際核電發(fā)展而言，全球的鈾資源保障也是足夠的。因?yàn)槲磥砗四馨l(fā)展的主要市場(chǎng)在亞洲，也就是中、印、韓三國(guó)，美、歐、日的核能發(fā)展空間已十分有限。目前國(guó)際鈾資源市場(chǎng)處在供大于求的狀態(tài)。2007年夏天的時(shí)候，天然鈾的價(jià)格達(dá)到了130美元每磅的高位，而目前已經(jīng)到40美元以下，而這種需求的低迷可能還將持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。在這個(gè)過程中，我國(guó)企業(yè)會(huì)獲得很多購(gòu)買海外鈾資源的機(jī)會(huì)。

中國(guó)電力報(bào)：在保證了天然鈾供給的情況下，燃料棒的專利問題就顯得很迫切。

張華祝：隨著核電的規(guī)模發(fā)展，燃料組件的自主創(chuàng)新已經(jīng)成為重要課題。主管部門和核電企業(yè)都將此作為工作重點(diǎn)。特別是為了滿足出口需要，目前對(duì)燃料組件的研究抓的很緊，并且會(huì)一直持續(xù)下去。

“海上浮動(dòng)核電站具有戰(zhàn)略意義，小堆要找到自己合適的定位”

中國(guó)電力報(bào)：目前中俄計(jì)劃合作建設(shè)浮動(dòng)核電站的話題很熱，您怎么看浮動(dòng)核電站在我國(guó)的前景？

張華祝：最近幾年小堆的研發(fā)在國(guó)內(nèi)很熱，很多企業(yè)都在發(fā)展或者計(jì)劃發(fā)展小堆。我認(rèn)為，小堆和大堆不能互相替代。海上浮動(dòng)核電站也屬于小堆，它應(yīng)用的對(duì)象是海島和鉆井平臺(tái)，為其提供電、熱、淡水。這對(duì)于我國(guó)海島開發(fā)、海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展和海洋權(quán)益維護(hù)而言，十分重要。比如西沙群島，如果有幾個(gè)浮動(dòng)核電站放在那邊，將解決很大的問題。相較于建設(shè)常規(guī)的電源，浮動(dòng)核電站將減少很多的補(bǔ)給運(yùn)輸量，戰(zhàn)略意義和經(jīng)濟(jì)利益都十分明顯。因此我認(rèn)為浮動(dòng)核電站的市場(chǎng)定位應(yīng)當(dāng)是海洋開發(fā)，具有很好的應(yīng)用前景。

中國(guó)電力報(bào)：如果建造了一些浮動(dòng)核電站之后，在中西部地區(qū)應(yīng)用會(huì)不會(huì)有前景？

張華祝：這顯然不行。只要有大電網(wǎng)覆蓋的地方，我覺得小堆的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力不夠。小堆和大堆的規(guī)模相差十倍幾十倍，經(jīng)濟(jì)上沒有競(jìng)爭(zhēng)力?？梢孕写慕友鼐€都有大電網(wǎng)覆蓋，小堆的價(jià)值沒法體現(xiàn)。因此，小堆和大堆的發(fā)展要各走各的路，不能相互替代。

中國(guó)電力報(bào)：那現(xiàn)在計(jì)劃發(fā)展的固定小堆商業(yè)前景將是什么？

張華祝：我個(gè)人不看好。如果小堆想和大堆或者其它常規(guī)能源競(jìng)爭(zhēng)是不可能的。雖然有些小堆發(fā)展計(jì)劃提出了一些熱電聯(lián)供方案，但存在的問題也是很多。比如，核安全法規(guī)的適應(yīng)性問題。小堆規(guī)模小，固有安全性高一些，因此電站周邊限制發(fā)展區(qū)域可以小一些，就可以建在城市的周邊，進(jìn)行熱電聯(lián)供。但這樣做的話，核安全法規(guī)就要相應(yīng)跟上。

因此，在目前核安全法沒有跟上，且經(jīng)濟(jì)性和大堆沒有可比性的情況下，比較小堆的好處和它所面對(duì)的問題，我看不到小堆的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。

我個(gè)人觀點(diǎn)就是，如果大電網(wǎng)能夠覆蓋的地區(qū)，發(fā)展小堆要特別慎重，除了有特殊需要，因?yàn)楹茈y保證經(jīng)濟(jì)效益。

我舉個(gè)例子，就是低溫供熱堆。

低溫供熱堆具有固有安全性好、具有供熱和淡化海水等特點(diǎn)。但是它推廣很多年，到最后還是沒有成功。

這里有公眾可接受性因素，經(jīng)濟(jì)因素也是重要原因。如果沒有經(jīng)濟(jì)性，理論上再多的好處也沒法規(guī)模推廣。

中國(guó)電力報(bào)：看來海上浮動(dòng)核電站具有推廣前景就是因?yàn)樗豢商娲?/p>

張華祝：對(duì)，常規(guī)電站在我國(guó)海洋開發(fā)上的經(jīng)濟(jì)性沒有浮動(dòng)核電站好。很多海島沒有被開發(fā)，沒有通電就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)性問題。但有些情況　　 下，比如南海問題，我們就要付出一些經(jīng)濟(jì)代價(jià)去開發(fā)海島，因此相較于常規(guī)電站，浮動(dòng)核電站就是比較切合實(shí)際的選擇穩(wěn)定的供電、供熱、供淡水，并減少大量的后勤補(bǔ)給。