陳衛(wèi)東在中國(guó)海洋油氣行業(yè)超過(guò)25年的工作經(jīng)驗(yàn)，先后擔(dān)任中海石油物探公司總經(jīng)理，中海油服公司執(zhí)行副總裁兼董事會(huì)秘書、首席戰(zhàn)略官?，F(xiàn)擔(dān)任中海油能源經(jīng)濟(jì)研究院首席研究員。

記者:您認(rèn)為造成嚴(yán)重霧霾的原因是什么？

陳衛(wèi)東：原因是多方面的，化石能源的粗放利用是直接原因。能源制度設(shè)計(jì)不符合國(guó)際潮流，民眾缺乏環(huán)保責(zé)任等是深層次原因。

“能源變革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)在于市場(chǎng)”

記者：您認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革的內(nèi)涵是什么?

陳衛(wèi)東：談到能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革，我們首先要先了解我國(guó)為何會(huì)形成落后的能源生產(chǎn)方式和能源結(jié)構(gòu)。對(duì)此，我們可以說(shuō)出很多理由，如歷史原因、資源稟賦等。但是從世界范圍來(lái)看，比我國(guó)資源稟賦更差且同樣遭受二戰(zhàn)創(chuàng)傷的國(guó)家，如日本、韓國(guó)、德國(guó)等，這些國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)要比我國(guó)先進(jìn)很多。

記者：這些國(guó)家的能源結(jié)構(gòu)也是經(jīng)過(guò)逐步調(diào)整的，我國(guó)將重復(fù)這一軌跡嗎？

陳衛(wèi)東：是的，我國(guó)目前面臨的嚴(yán)重霧霾問(wèn)題，國(guó)際上并非沒(méi)有先例，如倫敦?zé)熿F事件、美國(guó)光霧事件、日本水俁病事件等，關(guān)鍵是要警醒。

改革開放之初，我國(guó)選擇了煤炭粗放利用的生產(chǎn)和消費(fèi)模式。這在當(dāng)時(shí)有一定的道理。為什么會(huì)這樣呢？淺層次來(lái)說(shuō)是因?yàn)镚DP崇拜，深層次來(lái)講是我國(guó)的能源制度選擇問(wèn)題。

我國(guó)的能源制度強(qiáng)調(diào)政府對(duì)資源的壟斷和支配能力，對(duì)非公資本進(jìn)入設(shè)置了屏障，形成了以壟斷企業(yè)為主體的封閉市場(chǎng)。壟斷可以產(chǎn)生巨額利潤(rùn)，但對(duì)于能源技術(shù)進(jìn)步、資源最優(yōu)配置沒(méi)有益處。同時(shí)，以前我國(guó)考核地方政府看重GDP，考核國(guó)企是“做大做強(qiáng)”。在能源領(lǐng)域容易創(chuàng)造GDP，實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的項(xiàng)目有限，所以重復(fù)建設(shè)問(wèn)題嚴(yán)重，產(chǎn)生巨大的資源、人力和市場(chǎng)空間的浪費(fèi)。

因此，我認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革的內(nèi)涵就是改變對(duì)地方政府和國(guó)企的考核標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)對(duì)非公資本開放能源市場(chǎng)，逐步形成多元主體的能源市場(chǎng)。現(xiàn)在我國(guó)正在朝這樣的方向努力。

記者：您認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)是什么？

陳衛(wèi)東：我認(rèn)為關(guān)鍵環(huán)節(jié)在于 “市場(chǎng)”。如果不從根本價(jià)值取向上發(fā)生變化，能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革很難成功。

三十年前，我國(guó)開始市場(chǎng)化改革。當(dāng)時(shí)我國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域缺少法律，改革開放其實(shí)是一個(gè)逐步立法的過(guò)程。三十年來(lái)逐漸形成了一套法律體系。但當(dāng)時(shí)立法過(guò)程中，我們并沒(méi)有很清晰的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)概念，沒(méi)有現(xiàn)在這種認(rèn)識(shí)力。因此，我們過(guò)去三十年立的法，很多已經(jīng)不適應(yīng)當(dāng)前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，阻礙了多元主體能源市場(chǎng)的形成。比如《礦產(chǎn)資源法》只允許四家企業(yè)勘探開發(fā)油氣資源，如果修改《礦產(chǎn)資源法》就需要博弈。能源領(lǐng)域變法的方向就是要破除壟斷，培育多元化的市場(chǎng)主體。

“我國(guó)能源不轉(zhuǎn)型，世界能源就轉(zhuǎn)不動(dòng)，就會(huì)被孤立”

記者：您認(rèn)為多元化的市場(chǎng)主體形成對(duì)于能源工業(yè)發(fā)展有哪些促進(jìn)?陳衛(wèi)東：以美國(guó)頁(yè)巖氣革命為例。我認(rèn)為美國(guó)頁(yè)巖氣革命的成功有三個(gè)步驟。第一步是降成本，通過(guò)各種技術(shù)實(shí)踐，將頁(yè)巖氣成本降下來(lái)。雖然這歸功于頁(yè)巖氣之父米歇爾先生，但也得益于美國(guó)眾多的中小企業(yè)。1999年米歇爾將頁(yè)巖氣的開采成本降到了10美元每百萬(wàn)英熱，而2007年美國(guó)頁(yè)巖氣革命爆發(fā)前期天然氣每百萬(wàn)英熱售價(jià)13美元，開采成本大約只有7美元每百萬(wàn)英熱。一倍的利潤(rùn)之下，開發(fā)者紛紛進(jìn)入這一領(lǐng)域。

第二步是上規(guī)模。美國(guó)的頁(yè)巖氣開發(fā)無(wú)須通過(guò)政府，同地塊所有者達(dá)成協(xié)議就可以開采。同時(shí)，美國(guó)擁有成熟的社會(huì)分工、資本市場(chǎng)和靈活的進(jìn)出機(jī)制。眾多因素導(dǎo)致美國(guó)天然氣消費(fèi)占比從2%飆升到37%，而多元化的市場(chǎng)主體是這一切的基礎(chǔ)。第三步是可持續(xù)，目前正在進(jìn)行之中。

記者：實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的方向是什么？

陳衛(wèi)東：目前美國(guó)的低氣價(jià)已經(jīng)影響到了開采企業(yè)的積極性。我認(rèn)為頁(yè)巖氣出口，進(jìn)而推動(dòng)全球頁(yè)巖氣市場(chǎng)形成將是頁(yè)巖氣革命可持續(xù)的基礎(chǔ)。

記者：奧巴馬在日前宣布將放開政策向歐洲出口LNG，您認(rèn)為美國(guó)的LNG會(huì)出口到中國(guó)嗎?

陳衛(wèi)東：美國(guó)的LNG出口不出口到中國(guó)并不重要的，重要的是它參與到全球LNG貿(mào)易中去，可以很好的塑造全球LNG市場(chǎng)的形成。我認(rèn)為現(xiàn)在的LNG市場(chǎng)就如同70年代的原油市場(chǎng)，將會(huì)非常有沖擊力。LNG的全球化市場(chǎng)一定會(huì)形成。

記者：在LNG全球化市場(chǎng)形成過(guò)程中，中國(guó)有何機(jī)會(huì)？

陳衛(wèi)東：當(dāng)然有。第三次轉(zhuǎn)型已經(jīng)發(fā)生，方向明確，不以人們的意志為轉(zhuǎn)移，我國(guó)應(yīng)該沿著這條道路前行。在世界能源的前兩次轉(zhuǎn)型中，中國(guó)都是無(wú)意識(shí)的、隨大流的，這次中國(guó)站在舞臺(tái)的中心，一舉一動(dòng)都將受到世界關(guān)注。作為第一大能源消費(fèi)國(guó)，中國(guó)如果不轉(zhuǎn)型，整個(gè)世界就轉(zhuǎn)不動(dòng)。中國(guó)不轉(zhuǎn)型，就會(huì)被孤立，今后的貿(mào)易就會(huì)遭遇諸如碳稅之類的巨大挑戰(zhàn)。

此次轉(zhuǎn)型，中國(guó)壓力巨大，但也有很多機(jī)會(huì)。我們雖落后很多，但只要有合適的制度安排和選擇，我們會(huì)在此次天然氣全球化市場(chǎng)形成過(guò)程中受益。

記者：您認(rèn)為在此次能源轉(zhuǎn)型中，我國(guó)應(yīng)關(guān)注哪些問(wèn)題？

陳衛(wèi)東：70年代石油危機(jī)后，世界主要國(guó)家都意識(shí)到能源的重要性。所以四十年來(lái)，世界地緣政治是圍繞著能源來(lái)展開的。而目前油氣資源供求關(guān)系正在產(chǎn)生變化，同時(shí)也已經(jīng)出現(xiàn)了很多油氣資源的替代品。

一旦一個(gè)產(chǎn)品供過(guò)于求，市場(chǎng)就是最重要的。今后，能源地緣政治將會(huì)圍繞爭(zhēng)奪客戶來(lái)展開。隨著美洲能源自給自足，伊朗、伊拉克可預(yù)期的增產(chǎn)，歐洲可再生能源的發(fā)展和受克里米亞事件影響俄羅斯油氣出口重心東移預(yù)期。亞洲地區(qū)消費(fèi)者的地位已經(jīng)提高，能源布局的變化已經(jīng)開始。

盡管當(dāng)前的能源形勢(shì)，對(duì)于中國(guó)這個(gè)最大能源消費(fèi)國(guó)是有利的。但是如果不去積極布局耕耘，我國(guó)也很難在其中獲得最大好處。所以，現(xiàn)在對(duì)外的能源政策應(yīng)該按照這種轉(zhuǎn)變來(lái)布局。如果我們現(xiàn)在提到能源問(wèn)題，還是停留在供給問(wèn)題上，就不合時(shí)宜了。

記者：您認(rèn)為中國(guó)有機(jī)會(huì)成為L(zhǎng)NG亞洲市場(chǎng)的定價(jià)中心嗎？

陳衛(wèi)東：LNG市場(chǎng)并不是說(shuō)消費(fèi)的多就有定價(jià)能力。石油、天然氣這種能源，有三種屬性。資源屬性、政治屬性和金融屬性。對(duì)于油氣的政治屬性和金融屬性我國(guó)非常生疏。并不是說(shuō)我們?cè)谏虾８阋粋€(gè)交易所就可以的。關(guān)鍵是市場(chǎng)的主體參與度不夠。“三桶油”是不會(huì)參與原油期貨的，而我國(guó)又把所有油氣資源經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)的權(quán)利都給了“三桶油”。所以我國(guó)沒(méi)有參與油氣金融屬性的市場(chǎng)主體。

政治屬性方面，要特別注意，油氣生產(chǎn)國(guó)家，如中東和一些能源財(cái)團(tuán)，都是以家族為中心。公關(guān)的重點(diǎn)，除了政黨、領(lǐng)導(dǎo)人、政府部門，也應(yīng)包括他們。

同時(shí)，因?yàn)槲覀兊哪茉磪⑴c主體都是“單位”，換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，這個(gè)單位可能就是另外一個(gè)面孔了。這導(dǎo)致我們的企業(yè)追求是短暫的，是眼前利益。所以很難建立起密切的合作。

因此，我們只是在能源的資源屬性上有優(yōu)勢(shì)，所以成為L(zhǎng)NG亞洲定價(jià)中心還需付出很多努力。

“讓市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)價(jià)格 電將成為越來(lái)越重要的平臺(tái)”

記者：您認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革需要怎么樣的路線圖？

陳衛(wèi)東：我認(rèn)為有四點(diǎn)。第一，讓市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)價(jià)格。為什么我們覺(jué)得天然氣貴，消費(fèi)不起？因?yàn)樘烊粴饪梢蕴娲?。我們也覺(jué)得原油很貴，但是因?yàn)闆](méi)有替代，所以供銷兩旺。

氣和電是可以替代的，油和電可以替代的部分極小，這就是區(qū)別。而在我國(guó)，電主要是煤炭的轉(zhuǎn)換，而煤炭?jī)r(jià)格存在扭曲，這間接地影響了我國(guó)對(duì)天然氣的利用。

第二，改變能源結(jié)構(gòu)，擴(kuò)大天然氣的使用領(lǐng)域。目前我國(guó)的天然氣占一次能源消費(fèi)比重只有5%，世界有24%，所以我們的霧霾很嚴(yán)重。改變這個(gè)能源結(jié)構(gòu)，天然氣就不能僅僅停留在家用。發(fā)電，交通，化工都需要加大天然氣的利用，這才能把煤炭減下來(lái)。

第三，保證能源供給安全。這主要通過(guò)全球貿(mào)易和本土生產(chǎn)。具體問(wèn)題通過(guò)比較優(yōu)勢(shì)來(lái)確定，而不是認(rèn)為能源對(duì)外依存到了多少比例就是危險(xiǎn)點(diǎn)了，這在全球化時(shí)代是不合時(shí)宜的觀點(diǎn)。

第四，重視電在能源結(jié)構(gòu)調(diào)整中的作用。我認(rèn)為電將成為越來(lái)越重要的平臺(tái)。

中國(guó)能源變革，應(yīng)該以電作為平臺(tái)來(lái)看各種能源的發(fā)展和相關(guān)因素。通過(guò)電去調(diào)節(jié)可再生能源、頁(yè)巖氣、煤制氣等非常規(guī)能源，成為各種能源效率的計(jì)量器。

記者：您認(rèn)為我國(guó)的能源消費(fèi)變革大約什么時(shí)候能夠成功？

陳衛(wèi)東：澳大利亞大使問(wèn)過(guò)我一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)人原意為利用潔凈能源增加自己的支出嗎？我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很深刻。我覺(jué)得根本的改革和變化，需要政府逐漸放手，培育社會(huì)和民眾更多的責(zé)任意識(shí)?，F(xiàn)在我們把一切都推到政府身上，這就使得變革很艱難。如果我們的民眾意識(shí)到自己有責(zé)任為環(huán)境改善出力，我們的能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革就是可期的。