孟憲淦 中國可再生能源學(xué)會副理事長，高級工程師，中國太陽能學(xué)會秘書長，可再生能源領(lǐng)域的權(quán)威專家。

記者：您認為嚴重霧霾形成的主要原因是什么?

孟憲淦：我認為嚴重霧霾形成的直接原因是化石能源的粗放利用和過度利用。我國的能源生產(chǎn)和消費主體是煤炭，但是煤炭的生產(chǎn)利用并沒有做到清潔高效。我國的燃油消費量也很可觀，但是油品質(zhì)量并不好。目前，我國的能源生產(chǎn)世界第一、能源消費世界第一、碳排放世界第一，但是我們的單位產(chǎn)值能耗很高，和發(fā)達國家的差距很大，這很能說明問題。

“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，是解決能源問題的根本辦法”

記者：您認為“能源生產(chǎn)和消費方式變革”的內(nèi)涵是什么？

孟憲淦：我理解的能源和生產(chǎn)消費方式變革是四個字，低碳、高效。這既是我們推動能源生產(chǎn)和消費方式變革的手段，也是追求的目標。

在很長一段時間內(nèi)，我國的能源消費主體都將是煤炭，所以解決煤炭利用的低碳、高效問題是關(guān)鍵。目前很多觀點都說應(yīng)該削減煤炭產(chǎn)能，大力發(fā)展替代能源，其實是不現(xiàn)實的。我是做可再生能源研究的，當然希望可再生能源可以替代煤炭，但客觀的講在很長一段時間內(nèi)，煤炭都將是我國能源消費的主體。只有做好煤炭的清潔、高效、安全開發(fā)和利用，其它問題才能事半功倍，能源革命才有可能成功。

記者：您剛才提到造成嚴重霧霾的直接原因是化石能源過度消費，那深層次原因是什么？

孟憲淦：我認為造成嚴重霧霾的深層次的原因是多方面的，包括地方政府對中央政策的理解執(zhí)行不到位、科研體制落后和缺乏全民節(jié)能環(huán)保意識等?！?/p>

記者：您能具體談?wù)剢幔?/span>

孟憲淦：我們希望通過控制能源消費強度和能源消費總量來倒逼能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這可行但落實起來很難。我們的工業(yè)規(guī)模很龐大，“雙控”就必然需要通過高效來實現(xiàn)，高效的著力點是節(jié)能。我國從上世紀60年代就開始強調(diào)節(jié)能，但是我們的節(jié)能工作還是不好。

能源消費的大戶是工業(yè)、交通和建筑。鋼鐵、有色、化工和建材就占了總能耗的一半。這些雙高產(chǎn)業(yè)（高污染、高能耗）存在產(chǎn)能過剩問題。如果要進行能源生產(chǎn)和消費方式的轉(zhuǎn)變，首先要解決雙高產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩問題。

如果工業(yè)體系是粗放式的，能源利用體系也必然是粗放式的。中央一直在推動轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，這是解決能源問題的根本性辦法。沒有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變，能源生產(chǎn)和消費方式的變革是不可能成功的。這就必須要抓住源頭，用“雙控”去倒逼產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變，這到底如何去實現(xiàn)，是一個十分復(fù)雜的問題。

“‘雙控’的關(guān)鍵在于地方政府是否執(zhí)行到位”

記者：您認為“雙控”取得成效的關(guān)鍵點是什么？

孟憲淦：關(guān)鍵在于地方對中央政策的執(zhí)行是否到位。目前高能耗產(chǎn)業(yè)是地方經(jīng)濟增長的主力，也是就業(yè)大戶。因此很多地方政府不愿意去限制高能耗產(chǎn)業(yè)，同時對高能耗企業(yè)又缺乏有效的監(jiān)管，環(huán)境問題也就越發(fā)嚴重。如果要地方政府執(zhí)行“雙控”到位，現(xiàn)階段犧牲GDP是難免的。同時對地方政府的環(huán)境標準考核須合理有效，避免一些表面文章。

建筑行業(yè)作為能源消費大戶（能耗占30%左右），必須改變目前粗放發(fā)展的模式。目前我國98%以上的建筑都不是節(jié)能建筑，從設(shè)計到建造，能源浪費比比皆是。

記者：您覺得可再生能源在能源生產(chǎn)和消費方式變革中將扮演怎樣的角色?

孟憲淦：可再生能源目前的特點是規(guī)模小、價格高、發(fā)展快和前景好。2013年我國可再生能源發(fā)電10530億千瓦時，占發(fā)電總量的19.79%。但是這個可再生能源發(fā)電的主體是水電，而水電我們一般將它列入傳統(tǒng)能源。非水可再生能源（風電、光伏、生物質(zhì)、地熱等）的發(fā)電比重只占3.44%。我們很希望可再生能源（不算水電）能夠作為能源替代的主力，但目前來看很長時間內(nèi)是無法實現(xiàn)的。2013年全國的發(fā)電量是5.32萬億千瓦時，而光伏并網(wǎng)發(fā)電只有70億千瓦時，只占0.13%左右。因此，

國家將可再生能源作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)是著眼于長遠的考慮。可再生能源需要一個漫長的成熟過程。

對于光伏發(fā)電，中央政府是積極的，去年召開了3次常務(wù)會議研究光伏健康發(fā)展的問題。可是光靠中央政府的支持是不行的，必須有全社會的認知支持才有可能成功。

記者：您覺得經(jīng)過2013年的涅槃，光伏產(chǎn)業(yè)“三頭在外”的狀況有何變化？

孟憲淦：“三頭在外”的情況基本都在好轉(zhuǎn)。過去我們的多晶硅生產(chǎn)成本高，污染排放問題很多中小企業(yè)解決不好。很多企業(yè)的生產(chǎn)成本都在30美元每公斤以上，而國外進口的多晶硅只要14美元每公斤。現(xiàn)在國內(nèi)50多家多晶硅企業(yè)能夠開工的只有十幾家，這些骨干企業(yè)正在進行技術(shù)革新，比如保利協(xié)鑫，目前已經(jīng)是世界上最大的多晶硅生產(chǎn)企業(yè)，生產(chǎn)成本已經(jīng)可以控制在14美元每公斤左右，正在向10美元每公斤進軍。2013年多晶硅國內(nèi)產(chǎn)量是8萬噸，進口了7.9萬噸。今后國產(chǎn)的多晶硅占比將逐步加大?？梢哉f，原材料在外的問題已經(jīng)可以基本解決。但是我們還是面臨市場競爭力和技術(shù)升級的問題。市場在外問題也已經(jīng)有了很大改變。

2007年我國的光伏電池98%以上用于出口。去年國內(nèi)生產(chǎn)了26GW，出口了16GW，國內(nèi)消化10GW。今年國內(nèi)的裝機計劃是14GW，預(yù)計國內(nèi)可以消化產(chǎn)能的一半左右。

技術(shù)在外的問題也在解決，但是解決的過程可能很慢。目前我們的光伏設(shè)備還都是國外的技術(shù)，或者直接就是國外進口的。我們自主研發(fā)的設(shè)備跟不上世界潮流，這和我們的科研體制有關(guān)系。

“技術(shù)進步是立身之本，科研體制需改革”

記者：您剛才還提到科研體制落后是造成霧霾的一個重要原因，可以詳細說下嗎？

孟憲淦：以光伏為例，目前國內(nèi)的光伏研究規(guī)模小而散，沒有集中搞科研的體制。每個研究項目內(nèi)容都差不多，而且項目完成之后也很難將成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。

記者：這是為什么？國家層面沒有專門針對光伏發(fā)展的科研項目嗎？

孟憲淦：“十二五”有這方面的研究規(guī)劃，但是國家對于光伏研究設(shè)置的目標很落后，“十二五”提出的部分攻關(guān)目標，國內(nèi)企業(yè)自己的科研力量都可以實現(xiàn)。這些目標已經(jīng)落后于國際潮流，就算課題完成后，也無法被市場接受，只能直接鎖進柜子里。

我們的科研體制需要進行改革，這是一個很大的命題，需要專業(yè)機構(gòu)專門研究。

目前來看，光伏技術(shù)的進步主要依托于企業(yè)。只有企業(yè)的核心競爭力提高，我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展才會穩(wěn)健，有后勁?？上驳氖?，我國企業(yè)已經(jīng)開始重視科研投入，但是目前企業(yè)的經(jīng)營狀況很差，很難有資金投入科研。

在技術(shù)落后的情況下，我國的光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展是很難的。雖然我國光伏產(chǎn)品規(guī)模連續(xù)7年世界第一，但是產(chǎn)品都是中低端的。我們國內(nèi)電池的轉(zhuǎn)換效率大多數(shù)只有15%左右，最好的可以做到21%，而日本可以做到24%。例如，出口到歐洲的光伏電池必須是通過歐洲的設(shè)備生產(chǎn)出來的才有人要，國內(nèi)設(shè)備生產(chǎn)的電池是無法用于出口的，因為我們的技術(shù)落后，國際市場不認可。同時，國外最先進的技術(shù)，我們也無法得到。這就導(dǎo)致我們的產(chǎn)品只能賣到0.56歐元每瓦，這還是“雙反”后限制的價格。而美、日的產(chǎn)品可以賣到1歐元每瓦。因為沒有核心競爭力，就導(dǎo)致我們只能通過低價去競爭，所以別人會對我們進行“雙反”。

現(xiàn)在有個別國內(nèi)企業(yè)通過收購國外光伏設(shè)備企業(yè)的方式來獲得技術(shù)，這是一種嘗試，效果如何值得關(guān)注。但我個人認為，先進的技術(shù)是很難購買到的，一切還要靠企業(yè)自身慢慢積累，逐步增加核心競爭力。

記者：您認為推動能源生產(chǎn)和消費方式變革應(yīng)該設(shè)計怎么樣的路線圖？

孟憲淦：實現(xiàn)能源生產(chǎn)和消費變革是一個長期戰(zhàn)略性問題，首先應(yīng)該落實好中央政策，政策落實到位，很多問題都可以解決。第二，現(xiàn)在光伏行業(yè)必須要有清醒的認識，過去靠規(guī)模、靠低價的路已經(jīng)走不下去了。不光是光伏，其他的產(chǎn)業(yè)也是一樣。美國總統(tǒng)奧巴馬曾提出，只有科技進步才是解決美國目前問題的關(guān)鍵。美國每年提供大量的經(jīng)費用于技術(shù)研發(fā)，而我國則是給予企業(yè)補貼用于擴大規(guī)模。第三，國家應(yīng)該集中力量進行科技攻關(guān)、提升創(chuàng)新能力，并且改變單純通過課題來提供科研經(jīng)費的模式。有些課題結(jié)束后，科研經(jīng)費就暫停了，這不利于保持技術(shù)進步的延續(xù)性?？梢钥紤]根據(jù)最終科研產(chǎn)品，以及產(chǎn)品能否被市場接受作為提供科研經(jīng)費的根據(jù)。