近日，我國又一次出現(xiàn)大范圍的霧霾天氣，大氣環(huán)境污染治理成為了人們普遍關(guān)注的熱點(diǎn)話題。中國網(wǎng)“中國訪談”節(jié)目在2月25日對國家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所副所長戴彥德和盾安（天津）節(jié)能系統(tǒng)有限公司董事長彭國棟進(jìn)行了專訪。以下為專訪內(nèi)容。

戴彥德: 經(jīng)濟(jì)發(fā)展離不開能源，新世紀(jì)的第一個(gè)十年，我們能源消費(fèi)的增長可以說是超出了我們所有人的預(yù)料。原來我們想在2020年實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，如果我們各方面節(jié)能工作做得好的話，那個(gè)時(shí)候我們能源的需求也可能是32億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，27億噸或者是24億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，這是三個(gè)情景。大家看我們的現(xiàn)實(shí)，2010年我們?nèi)鐣?huì)能源消費(fèi)總量的32.5億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，比十六大預(yù)測的結(jié)果提前到來了十年，還是預(yù)測情景的上限。

去年一年美國次貸危機(jī)還有歐洲政府債務(wù)危機(jī)的影響，我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了下滑期，近兩年經(jīng)濟(jì)是最近這些年增長幅度最低的年份，但去年和前年我們的能源消費(fèi)依然增長了4%，每年增長接近約2億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，去年已經(jīng)達(dá)到了37.6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，直接往40億跑了，所以，我們現(xiàn)在的能源消費(fèi)現(xiàn)狀是世界第一大國。

但我們面臨的問題，包括能源和環(huán)境問題，還不是說現(xiàn)在這個(gè)量達(dá)到了高峰了，以后就可以降了，對于我們13.4億人口的國家來說，能源消費(fèi)水平還非常低。比如我們現(xiàn)在OECD（經(jīng)濟(jì)發(fā)展與合作組織）這些國家，也就是說歐洲發(fā)達(dá)國家，他們的人均能耗現(xiàn)在是我們的2倍還多。

大家都知道我們新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)提出了我們的“中國夢”，“中國夢”就是包含了社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)，一個(gè)是2020年要全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)，二是在建國100周年的時(shí)候要使我們的社會(huì)發(fā)展達(dá)到當(dāng)時(shí)中等發(fā)達(dá)國家的水平。也就是說我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要達(dá)到現(xiàn)在歐洲的碧水藍(lán)天，生活舒適，交通便利，社會(huì)和諧的這種社會(huì)景象，但這種社會(huì)景象是需要能源來支撐的，所以它的平均能耗都在4噸標(biāo)準(zhǔn)煤以上，而美國比較特殊，它在人均7噸標(biāo)準(zhǔn)煤以上，因?yàn)樗鞘澜缇?，一個(gè)大國，軍事上也要大量的消耗能源。而中國泱泱大國，特別是過去十年經(jīng)濟(jì)快速增長，能源也上去了，但能源消耗水平很低。

我們今天要探討這個(gè)問題，今天已經(jīng)難以承受，但要實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)，能源需求還要大幅度增加，這是一個(gè)大問題。這需要我們的決策者和管理者要下決心，就像溫總理提的“要發(fā)揚(yáng)壯士斷臂的精神”來解決我們的環(huán)境問題。

彭國棟: 去年有一本書比較熱，叫做《第三次工業(yè)革命》。我們來反觀一下我們的每一次工業(yè)革命都發(fā)生了什么？第一次工業(yè)革命我們發(fā)明了蒸汽機(jī)，發(fā)明了有線電話，蒸汽機(jī)就是我們現(xiàn)在最基礎(chǔ)的煤炭的消耗。到第二次歐洲工業(yè)革命的時(shí)候發(fā)明了內(nèi)燃機(jī)，后來我們的通訊技術(shù)，到現(xiàn)在我們出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)通信技術(shù)，每一次工業(yè)革命實(shí)際上伴隨能源，所以實(shí)際上是能源和通信的革命。

每次工業(yè)革命的發(fā)展也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志，但是像歐洲這么多年走下來，歐洲的環(huán)境也是經(jīng)歷中國現(xiàn)在的這種高污染、高耗能，甚至到霧霾，原來倫敦就被叫做霧都，也是這樣的。所以，我們今天想到歐洲去看它的碧水藍(lán)天，它也是經(jīng)歷過我們這個(gè)過程的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展是繞不過這種能源消耗的，能源消耗要造成的就是有一個(gè)環(huán)境的污染。我們怎樣在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、能源消耗和對環(huán)境污染的三者之間做到最優(yōu)、最佳的平衡，這是未來的一個(gè)課題。

戴彥德: 所以，環(huán)境污染到今天的霧霾既有客觀性，當(dāng)然它不一定有必然性，如果解決得好也許就沒有了。我們?nèi)司茉聪M(fèi)還這么低的情況下，為什么出現(xiàn)這樣的狀況，當(dāng)然和我們的資源稟賦也有關(guān)系，比如我們消耗這么多能源中65%以上的是煤炭，常規(guī)化石能源中煤炭、石油、天然氣，過去我們說煤炭是黑色的金子，實(shí)際上煤炭在金子能源中是屬于最臟的能源，除了它能提供能量之外，它還有硫、氮等其他的一些東西，燃燒效率低，所以和我們的資源稟賦條件也有關(guān)系。

如果我們消費(fèi)這么多能源，如果我們和歐洲的能源結(jié)構(gòu)是一樣的，70%是石油和天然氣，是清潔能源的話，這個(gè)情況也不會(huì)有了。所以，我們既要看到經(jīng)濟(jì)發(fā)展消費(fèi)能源產(chǎn)生環(huán)境污染，在世界上看起來好像是一個(gè)通行的路子，雖然我們嘴上說不要先污染后治理，但每個(gè)國家都在走這條路。所以，只有我們分析好了這些問題，一次到位才能解決問題。所以，既有好像從全球來看的客觀性，當(dāng)然也有我們自己的這種資源稟賦條件，還有我們快速增長享受了所謂的工業(yè)文明，但要付出這種環(huán)境代價(jià)。