世界經(jīng)濟論壇2013年新領(lǐng)軍者年會(又稱“夏季達沃斯論壇”)9月11日至13日將在大連國際會議中心舉行。本屆論壇將聚焦“創(chuàng)新”。截至4日，已有來自90個國家的1600余位嘉賓注冊參會。

廈門大學(xué)中國能源經(jīng)濟研究中心主任林伯強在接受網(wǎng)易財經(jīng)專訪時表示，國內(nèi)成品油定價機制是相對成功的，它的相對成功在于說這個定價基本上還是很典型的政府定價。

林伯強稱成品油價格其實跟國內(nèi)的供需是割裂的，它主要是跟國際的油價聯(lián)在一起，當(dāng)石油價格到150的話，中國成品油價格是調(diào)調(diào)不動了，也就是說中國汽油、柴油價格走到哪一個點是有個限的。

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網(wǎng)易財經(jīng)：林老師您好，非常高興您能接受我們的訪問。

林伯強：謝謝。

網(wǎng)易財經(jīng)：隨著西方國家可能武力解決敘利亞的問題，國際油價又在上漲，您對未來一段時間國際油價的走勢是怎樣的一個判斷？

林伯強：這邊有兩個基本點，一個基本點就是經(jīng)濟在向好，經(jīng)濟向好的話就是全球經(jīng)濟樣好，中國上個月好像數(shù)據(jù)也不錯，我是從電力數(shù)據(jù)來看經(jīng)濟數(shù)據(jù)，八月份的電力數(shù)據(jù)出來了，看來是相當(dāng)不錯，所以基本上可以判斷中國的經(jīng)濟可能在向好，如果中國經(jīng)濟向好，外圍歐盟和美國也在向好的話，那么這對石油價格本身就是一個基本的支撐。

敘利亞的問題是這樣的，它是一個短期的因素，就是說最近上漲的比較多，接下來是否上漲，主要看它怎么應(yīng)對美國，這是一個點。如果它應(yīng)對得好的話，那么敘利亞這個問題應(yīng)該就過去了，過去之后石油價格肯定會稍稍往下走一些，去掉敘利亞的因素，這是第一。

假定如果另外一個做法，假如敘利亞對美國采取另外一個做法，對抗的做法，美國現(xiàn)在是打擊，后面這個就很難預(yù)測了，我們能看得見的是石油將有一個很快的上漲，很快的上漲再往下走會往哪兒走會取決于這個戰(zhàn)場到底有多混亂，越混亂的話，參與的越多，價格走高得越快，但是假定說如果打擊是有限的，而且是一個比較平穩(wěn)的，那我覺得石油價格會很快的往上走一次，然后再稍微往下跌，因為石油價格目前主要除了基本面在支撐之外，投機是一股很大的力量，投機這股力量主要還是跟地緣政治，跟目前這種軍事沖突是直接相關(guān)的，所以接下來實際上是非常不確定的，但總而言之，石油價格上漲這個壓力是在的，因為基本面是向好的。

網(wǎng)易財經(jīng)：未來成品油、電力和天然氣的價格改革您有什么樣的期待和建議？

林伯強：成品油的價格其實目前還是一個比較大的缺陷，現(xiàn)在大家看過來好像還不錯，而且以前炒的很厲害，現(xiàn)在不怎么炒了，因為你太頻繁了就沒得炒了，所以從這個意義上講，成品油價格改革是相對成功的，但是相對成功就現(xiàn)在大家老百姓對這個調(diào)已經(jīng)比較習(xí)以為常了，我們看到很多媒體在每次調(diào)價進行評論（的現(xiàn)象）好像沒有了，所以老百姓對目前這個成品油價格的趨勢，十天、兩周一次應(yīng)該說比較習(xí)慣了，這是個好事情。但我剛才只是說相對成功，相對成功的意思是說，目前這個成品油價格其實跟國內(nèi)的供需是割裂的，它主要是跟國際的油價聯(lián)在一起，也就是說如果國際要漲到130的時候，國內(nèi)成品油價格會出現(xiàn)什么情況？其實如果看看2008年我們的經(jīng)濟，當(dāng)石油價格到150的話，中國成品油價格是調(diào)調(diào)不動了，也就是說中國汽油、柴油價格走到哪一個點是有個限的，不是沒個限。從這個意義上講，這個機制我覺得一旦說成品油價格走到130以上，我覺得這個機制就很困難了，目前這個機制就很困難運行了，再走到150的話，我覺得應(yīng)該就沒有機制了，因為那時候調(diào)不動了，所以這個機制目前對我而言，還是相對成功，它的相對成功在于說這個定價基本上還是很典型的政府定價。

如果是很典型的政府定價的話，中國油價就有個上限，假定說按照這個定價機制就一路改下去，改成是市場定價或者讓企業(yè)自己翻過去的話，政府盡量把手挪開，后面的危險，這個風(fēng)險就相對比較小，現(xiàn)在看來我們只能希望國際油價不要再往上漲，再往上漲的話，對成品油價格機制，對現(xiàn)在這個成品油價格機制就形成一個巨大的挑戰(zhàn)，這是成品油。

從其他方面的話，電價不是年初有一個煤電聯(lián)動嘛，第一次調(diào)價應(yīng)該是明年的一月份，明年一月份這次聯(lián)動我倒覺得應(yīng)該是成功的，為什么？因為煤價到目前為止?jié)q幅不是很大，假定說今年我兩三個月有一個比較向上的漲幅，仍然不算很大，應(yīng)該是跌得比較多，所以從這個意義上，明年的上網(wǎng)電價可能是往下調(diào)，往下調(diào)的事情在中國永遠沒有問題，問題是往上調(diào)，所以煤電聯(lián)動，電力改革，到明年應(yīng)該是成功的，它的挑戰(zhàn)仍然是來自于假如說煤炭價格進一步大規(guī)模的上漲的話，那時候才是挑戰(zhàn)，所以我現(xiàn)在去判斷說這個價格機制到底成功不成功，我只能說到明年一定是成功的，但接下去成功不成功，取決于煤炭價格是否走高，走高多高，這應(yīng)該是一個基本的挑戰(zhàn)。

天然氣大致類似，現(xiàn)階段是只對增量，沒有對存量，對增量的話，國家發(fā)改委是說到2015年，有個時間點，要盡量過渡到把存量都覆蓋，就是改革的基本原則，要存量都覆蓋。但是我個人感覺有一定的困難，既然留了一個口，彌補這個口是有一定的難度的，所以咱們只能朝前看，看政府到底決心有多大，目前還不是很清晰，目前天然氣價格，它的原則肯定是對的，而且目前改革比較成功，因為它只是針對增量，沒有觸動存量，沒有觸動居心，也就是說他找的是一條比較容易的路去走。

今后要觸動存量，特別是觸動居民的話，會是個什么樣的狀況，我們確實不知道，所以這邊我覺得天然氣改革，價改到目前來說應(yīng)該是成功的，但是這個成功要打很大的折扣，為什么？因為它針對的面比較小。

網(wǎng)易財經(jīng)：近期我們看到中石油接連報出很多案件，您認為這個對石油或者對能源行業(yè)會帶來什么樣的影響呢？

林伯強：我覺得會有一定的影響，但是因為它是國企，國企的話就是誰當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人其實沒有民營那么重要，民營比如說一個民營，它的領(lǐng)導(dǎo)人就是靈魂，他倒了的話這個公司可能就不行了，國有的話換誰當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)可能有影響，但是影響沒那么大，所以從這個意義上講，我覺得對石油行業(yè)，哪怕整個能源行業(yè)我覺得影響應(yīng)該不大，但是有一點要注意，就是這一回，這個事件，是否說明我們國有企業(yè)，特別是大型國有企業(yè)，能源大型國有企業(yè)在管理，在企業(yè)的內(nèi)部管理是不是有問題，我理解大家都會覺得是有問題，否則你不應(yīng)該出現(xiàn)這么大的案子，對不對。那么好，由于這樣子，就有可能觸動一個點，這個點就是今后中國對國有大型企業(yè)的內(nèi)部治理會不會來一個質(zhì)的飛躍？

因為中國以前是以前的問題，因為他是一個發(fā)展中國家，從不規(guī)范到規(guī)范有一個過程，這個過程通常需要一個很大的事故來觸動，這不僅僅是公司管理，不僅僅是政治體制、不僅僅是能源體制，包括環(huán)境也是如此，比如說海洋環(huán)境的污染，一次大事故，它就觸動相應(yīng)的法律法規(guī)的健全，也就是說發(fā)展中國家的這種質(zhì)的變化，通常需要一個比較大的事故來觸動它，我覺得這回這個中石油的案子可能會成為一個觸動點，觸動今后整個國有的內(nèi)部，再縮小一點，能源國企內(nèi)部管理，對一把手的權(quán)力平衡，政府如何進行有效監(jiān)管，可能會有個質(zhì)的飛躍，從這個意義上它是有沖擊的。

但是前面那個東西，我覺得沖擊不大。

網(wǎng)易財經(jīng)：關(guān)于中國開采頁巖氣這個，國內(nèi)爭論也非常的多，實際上效果也不是很好，您認為是否應(yīng)該繼續(xù)加大這個力度？

林伯強：其實應(yīng)該這么說，大家應(yīng)該耐心一些，美國也花了十年，才把頁巖氣做到今天這個規(guī)模，也就是說咱們不應(yīng)該指望中國那么快，而且中國的情況可能比美國還要糟糕一些，比如說技術(shù)是美國的技術(shù)，很多人就說美國鼓吹頁巖氣是想把技術(shù)賣給我們，我們覺得這個說法不完全對，因為他不可能強加給我們，你要不想挖你是可以不挖的，人家，你想挖的話，你需要技術(shù)那有什么不對，我從這個意義上講倒沒有什么。

但是中國的環(huán)境跟美國的環(huán)境畢竟有很大的不同，咱們隨便舉幾個例子，水，水資源，因為頁巖氣開發(fā)要用大量的水，美國是不缺水的國家，中國是極端缺水的國家，這是個很不相同的概念，咱們就不討論技術(shù)了，技術(shù)方面美國技術(shù)可以在美國用，能不能在中國用，我覺得也許可以，但也許還需要什么東西，拋開技術(shù)這個問題，水資源的問題，接下來行業(yè)壟斷的問題，美國管道是獨立的，中國的管道是中石油、中石化壟斷的，美國的頁巖氣是由無數(shù)的小企業(yè)做起來的，中國的頁巖氣我們也希望今后是無數(shù)的企業(yè)參與，而不是僅僅中石油、中石化參與，如果是無數(shù)企業(yè)參與的話，今后他們要走中石油、中石化的管道，可能嗎？可能做到若無其事嗎？這都很困難的。

接下來就是價格體制的問題，比如天然氣價格，目前針對增量，以后針對存量，這個過程到底有多長，我們是不知道的，所以說整體而言，就是中國有自然資源的問題，有體制的問題等等，所以他的環(huán)境跟美國的頁巖氣的環(huán)境很不相同。

但是倒希望說，現(xiàn)在就講說中國頁巖氣不行，那我覺得為時太早了，我再重復(fù)一遍，美國用了十年，你指望中國兩三年就把它干起來，這個想法是不對的，應(yīng)該有更多的耐心，也就是說中國需要的時間可能比美國要更長一點，但不等于中國頁巖氣就沒有前途了，不能這么說。

網(wǎng)易財經(jīng)：謝謝林老師。