全國(guó)政協(xié)定于2012年3月10日上午10:45在梅地亞兩會(huì)新聞中心舉行全國(guó)政協(xié)十一屆五次會(huì)議記者會(huì)。主題是“政協(xié)委員談發(fā)展新能源和清潔能源”。全國(guó)政協(xié)委員張國(guó)寶、邵秉仁、王炳華、李河君、牛文元將出席并回答記者的提問(wèn)。

主持人:

女士們、先生們，大家上午好。全國(guó)政協(xié)十一屆五次會(huì)議記者會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始。

主持人:

本場(chǎng)記者會(huì)的主題是“政協(xié)委員談發(fā)展新能源和清潔能源”。綠色低碳發(fā)展成為世界新的發(fā)展理念。“十二五”規(guī)劃提出轉(zhuǎn)變能源發(fā)展方式、調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，積極有序發(fā)展新能源。如何實(shí)現(xiàn)能源多元化、清潔化、高效化，在構(gòu)建安全穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)清潔現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)體系方面取得進(jìn)展。今天我們邀請(qǐng)了六位全國(guó)政協(xié)委員，與大家共同探討這個(gè)問(wèn)題。

主持人:

首先，我介紹出席今天記者會(huì)的委員嘉賓。全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，國(guó)家發(fā)改委原副主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)張國(guó)寶先生，全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任，國(guó)家電監(jiān)會(huì)原副主席邵秉仁先生，全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)政協(xié)提案委員會(huì)委員、國(guó)家核電技術(shù)公司黨組書(shū)記、董事長(zhǎng)王炳華先生，全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)電力投資集團(tuán)公司黨組書(shū)記、總經(jīng)理陸啟洲先生，全國(guó)政協(xié)委員，國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)、首席科學(xué)家牛文元先生，全國(guó)政協(xié)委員，全國(guó)工商聯(lián)新能源商會(huì)會(huì)長(zhǎng)、漢能控股集團(tuán)董事局主席李河君先生。本次記者會(huì)時(shí)間大約一小時(shí)15分鐘，請(qǐng)各位記者提問(wèn)前首先通報(bào)您所在媒體名稱(chēng)，一次提一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在開(kāi)始提問(wèn)。

中央電視臺(tái)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)記者:

請(qǐng)問(wèn)張國(guó)寶委員，這幾年我國(guó)新能源大發(fā)展，但是存在很多矛盾，雖然我們產(chǎn)品上的很多，但是產(chǎn)品很多在國(guó)內(nèi)用不著。比如我國(guó)是全球太陽(yáng)能電池產(chǎn)量最大的國(guó)家，可是因?yàn)槭袌?chǎng)小，大部分都依賴(lài)出口，所以出現(xiàn)近年比較集中的"雙反"的現(xiàn)象，風(fēng)能也是這樣，雖然規(guī)模不小，但是并沒(méi)有真正發(fā)揮它的效用。每年國(guó)家都在提大力發(fā)展新能源，究竟我們的市場(chǎng)怎樣來(lái)接受這些新能源？

張國(guó)寶:

這幾年中國(guó)的新能源發(fā)展非常迅速，也受到國(guó)際社會(huì)的關(guān)注，包括美國(guó)奧巴馬總統(tǒng)在國(guó)情咨文中都以中國(guó)為例子，告誡美國(guó)不要在新能源方面落后于中國(guó)。所以，我認(rèn)為中國(guó)新能源這幾年的迅速發(fā)展成績(jī)是顯著的。但是正如您剛才所講的，我們?cè)谔?yáng)能的產(chǎn)量已經(jīng)是世界第一了。中國(guó)出口的太陽(yáng)能，占世界貿(mào)易額的50%以上，而中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的太陽(yáng)能，有90%出口到國(guó)外，只有10%是留在國(guó)內(nèi)用。所以，業(yè)內(nèi)有人士提出，希望中國(guó)能夠啟動(dòng)國(guó)內(nèi)的太陽(yáng)能市場(chǎng)。為什么中國(guó)的太陽(yáng)能能夠迅速發(fā)展，并且大部分產(chǎn)品是出口到國(guó)外呢？主要是因?yàn)闅W盟和其它一些西方國(guó)家，對(duì)發(fā)展太陽(yáng)能有政府補(bǔ)助的政策。

張國(guó)寶:

比如德國(guó)，搞屋頂計(jì)劃，鼓勵(lì)老百姓在屋頂上裝太陽(yáng)能，并且政府給予補(bǔ)助，也能夠比較好的上網(wǎng)。所以，在一段時(shí)間中，德國(guó)和其它歐洲國(guó)家太陽(yáng)能的需求非常旺盛，所以他們來(lái)中國(guó)采購(gòu)太陽(yáng)能電池。國(guó)內(nèi)太陽(yáng)能市場(chǎng)目前確實(shí)啟動(dòng)不夠，到現(xiàn)在我們總的太陽(yáng)能裝機(jī)才有220萬(wàn)千瓦，和我們4.5億千瓦的總裝機(jī)相比，幾乎是微乎其微，除下來(lái)可能連1%都不到。原因有多種，一是目前太陽(yáng)能的電價(jià)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其它能源。去年年底以前，按照國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司的規(guī)定，建的太陽(yáng)能建電廠(chǎng)上網(wǎng)電價(jià)是1.15元，這1.15元和水電、火電、核電甚至與風(fēng)電相比，價(jià)格都是高的。目前我們風(fēng)電價(jià)格一度電價(jià)格應(yīng)該是0.57元左右，當(dāng)然也有些高一些，有了低一些，平均下來(lái)是0.57元。但太陽(yáng)能搞到去年的1.15元，今年1元，仍然是比較高的，也就是說(shuō)需要國(guó)家更多的補(bǔ)助，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況。

張國(guó)寶:

在政策配套方面做的也不夠，也是其中一個(gè)原因。風(fēng)能啟動(dòng)比較早，所以風(fēng)電的規(guī)模要比太陽(yáng)能在國(guó)內(nèi)高一些，這些問(wèn)題要在下一步政策設(shè)計(jì)上進(jìn)一步解決。

張國(guó)寶:

至于說(shuō)風(fēng)能，可能我不大同意您提問(wèn)當(dāng)中的提到的"不怎么樣"的帽子。我認(rèn)為非常好。去年風(fēng)電已經(jīng)上網(wǎng)的是4700萬(wàn)千瓦，迅速崛起為世界第一大風(fēng)電大國(guó)，原來(lái)是美國(guó)第一，也是4000萬(wàn)千瓦，我們跟美國(guó)的統(tǒng)計(jì)不一樣，我們是立起桿來(lái)轉(zhuǎn)起來(lái)的不算，只叫安裝了多少，電發(fā)出來(lái)送上網(wǎng)才算，這是4700萬(wàn)千瓦。如果立起桿來(lái)可能比這個(gè)還要多，美國(guó)的統(tǒng)計(jì)是立起桿來(lái)，轉(zhuǎn)起來(lái)就算。我們是安裝容量和上網(wǎng)容量有差異，我講的是上網(wǎng)容量是4700萬(wàn)千瓦，發(fā)了733億噸電，與總的4.8萬(wàn)億來(lái)比，這個(gè)數(shù)字非常微小只有1.58%，但是少燒了3000萬(wàn)噸煤，對(duì)環(huán)境效益是非常好的。

張國(guó)寶:

但是，在風(fēng)電發(fā)展中存在一些問(wèn)題，比如大家反映氣風(fēng)的問(wèn)題，本來(lái)它應(yīng)該發(fā)出來(lái)，能上網(wǎng)，由于種種原因沒(méi)能上去，可以發(fā)的電沒(méi)有發(fā)，這叫氣風(fēng)，這個(gè)現(xiàn)象確實(shí)存在，主要發(fā)生在內(nèi)蒙、東北這些地區(qū)，原因是多樣的。這些問(wèn)題在風(fēng)電發(fā)展中只是十個(gè)指頭和一個(gè)指頭的問(wèn)題?？傮w來(lái)講，風(fēng)電發(fā)展是比較健康的。風(fēng)電發(fā)展中還有一個(gè)突出的問(wèn)題，搞風(fēng)力發(fā)電設(shè)備的廠(chǎng)家越來(lái)越多，現(xiàn)在全國(guó)統(tǒng)計(jì)，整機(jī)廠(chǎng)有60多家，因此在風(fēng)電價(jià)格的設(shè)備上惡性競(jìng)爭(zhēng)，互相壓價(jià)的現(xiàn)象也存在?，F(xiàn)在每千瓦時(shí)風(fēng)電設(shè)備價(jià)格已經(jīng)降到3500塊人民幣，從過(guò)去將近1萬(wàn)塊降到3500塊，好的方面是成本越來(lái)越便宜。風(fēng)電企業(yè)本身的利益也比較薄了。這些問(wèn)題在下一步的規(guī)劃和政策制定上應(yīng)該注意加以解決。謝謝你的問(wèn)題。

美國(guó)之音記者:

關(guān)于核電的問(wèn)題，日本發(fā)生福島核電事故以后，中國(guó)停止了對(duì)新核電站的核準(zhǔn)和建造，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在又開(kāi)始恢復(fù)了。我的問(wèn)題是，有關(guān)安全隱患是否已經(jīng)排除了？安全上是不是有把握了。如此相關(guān)的是，最近中科院的院士何祚庥先生寫(xiě)了兩篇文章，一篇是堅(jiān)決反對(duì)中國(guó)內(nèi)陸建核電站，另外一篇是反對(duì)核能發(fā)展大躍進(jìn)。

王炳華:

福島事故發(fā)生之后，中央政府高度重視。眾所周知，國(guó)務(wù)院發(fā)布了“國(guó)四條”，其中很重要的一條，對(duì)我們國(guó)家目前正在建設(shè)、正在運(yùn)行的核電和核設(shè)施進(jìn)行全面的安全大檢查。到目前為止，檢查工作已經(jīng)結(jié)束了。同時(shí)也要求，在檢查過(guò)程中問(wèn)題沒(méi)有得到解決，或者問(wèn)題沒(méi)有安排在規(guī)劃當(dāng)中去解決，或者沒(méi)有采取必要的應(yīng)急措施和手段之前，中國(guó)政府不再核準(zhǔn)新的核電項(xiàng)目。到目前為止，在大檢查過(guò)程中，共計(jì)發(fā)現(xiàn)了14個(gè)方面需要整改的問(wèn)題。據(jù)我了解，這14個(gè)方面要整改的問(wèn)題，有的已經(jīng)完全關(guān)閉掉了，有的正在解決當(dāng)中，有的已經(jīng)列入三年改造計(jì)劃當(dāng)中，全部關(guān)閉掉。

張國(guó)寶:

關(guān)閉的意思不是把核電站關(guān)閉，是這個(gè)問(wèn)題解決了，他用的是專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)。

王炳華:

核電站有兩個(gè)專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)，一個(gè)是解決問(wèn)題辦法，我們叫做解決問(wèn)題的行動(dòng)項(xiàng)，行動(dòng)項(xiàng)結(jié)束之后，我們習(xí)慣用“關(guān)閉”這兩個(gè)字。同時(shí)，根據(jù)我自己的判斷，中國(guó)政府會(huì)在今年或在今年更早些時(shí)候恢復(fù)我們國(guó)家核電站項(xiàng)目的審批。

王炳華:

回答你的第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于對(duì)何祚庥院士?jī)善恼碌恼J(rèn)識(shí)。第一，中國(guó)是不是需要在內(nèi)陸發(fā)展核電。我們核電業(yè)的所有人士，包括地方政府的意見(jiàn)和社會(huì)公眾的意見(jiàn)，都是中國(guó)內(nèi)陸必須要發(fā)展核電的。因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)陸，尤其是華中地區(qū)，也就是湖北、湖南、江西地區(qū)，一次能源匱乏，市場(chǎng)需求旺盛，能源結(jié)構(gòu)不合理，迫切需要發(fā)展核電來(lái)滿(mǎn)足經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)電力的需求，以及能源結(jié)構(gòu)對(duì)電網(wǎng)安全運(yùn)行的保障程度。而且內(nèi)陸核電站的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)和沿海核電站的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)完全是一致的，就其排放，無(wú)論是液體的排放、固體的排放、氣體的排放，相對(duì)沿海，按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)有更加嚴(yán)格的約束和要求。而且我們核電界在技術(shù)層面沒(méi)有問(wèn)題，準(zhǔn)備充分，完全可以滿(mǎn)足國(guó)家出臺(tái)的相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)的要求。這是我們對(duì)何祚庥院士第一個(gè)問(wèn)題的態(tài)度。

王炳華:

第二，核電在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，究竟怎么看待它的安全性。這個(gè)問(wèn)題，大家可能會(huì)有不同的角度、不同的認(rèn)識(shí)方法，但是我們認(rèn)為，中國(guó)發(fā)展核電過(guò)程當(dāng)中，無(wú)論是按照規(guī)劃，還是按照技術(shù)路線(xiàn)的選擇，還是按照產(chǎn)業(yè)政策的約束，中國(guó)發(fā)展核電絕不會(huì)搞"大躍進(jìn)"，而且目前我們也沒(méi)有搞"大躍進(jìn)"，所有準(zhǔn)備在建的項(xiàng)目，完全是在政府的規(guī)劃范圍內(nèi)，完全在政府的產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)政策內(nèi)，完全符合國(guó)際和國(guó)內(nèi)核安全相應(yīng)法律法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)的要求。這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的回答，謝謝。

張國(guó)寶:

我補(bǔ)充一句，關(guān)于內(nèi)核核電站，可能要科學(xué)的按照規(guī)程來(lái)認(rèn)真論證，我不是直接來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，我給大家提供兩個(gè)小數(shù)字，我也注意到這方面的一些議論。美國(guó)現(xiàn)在有104個(gè)反應(yīng)堆在運(yùn)轉(zhuǎn)，其中100個(gè)在內(nèi)陸，只有4個(gè)在沿海。大家知道，2月9日，美國(guó)核管會(huì)在34年以后第一次批準(zhǔn)建立新的核電站，佐治亞州建兩個(gè)反應(yīng)堆，正好我上個(gè)月在美國(guó)，我就問(wèn)了這兩個(gè)核電站建在什么地方？是內(nèi)陸還是沿海？回答我是建在內(nèi)陸，在湖邊上。

德國(guó)世界報(bào)記者:

我想請(qǐng)問(wèn)張國(guó)寶委員一個(gè)問(wèn)題，溫家寶總理在政府工作報(bào)告里說(shuō)，中國(guó)重視制止太陽(yáng)能風(fēng)電等行業(yè)盲目擴(kuò)張，您能不能介紹一下這是什么背景，為什么這樣說(shuō)？好像跟您剛才介紹的風(fēng)電和太陽(yáng)能的發(fā)展好象有點(diǎn)矛盾。還有，你們想采取什么措施？您剛才提到德國(guó)的需求，讓你們太陽(yáng)能的發(fā)展提高得很厲害，但是上星期德國(guó)好像開(kāi)始取消補(bǔ)貼，好象也影響了中國(guó)太陽(yáng)能的發(fā)展，能不能把這個(gè)問(wèn)題也介紹一下。

張國(guó)寶:

謝謝你提問(wèn)，我想李河君先生對(duì)這方面了解的比我多一點(diǎn)，是不是請(qǐng)李河君先生來(lái)回答一下。

李河君:

非常感謝國(guó)寶主任推薦。確實(shí)，總理報(bào)告里講到制止太陽(yáng)能、風(fēng)電等產(chǎn)業(yè)的盲目擴(kuò)張。國(guó)家能源局相關(guān)人員有一個(gè)非常正面的回答，主要是針對(duì)光伏玻璃、風(fēng)電等設(shè)備，但是我想講的是兩點(diǎn)，第一，我國(guó)太陽(yáng)能的發(fā)電，裝機(jī)量非常少，前景非常大。第二，太陽(yáng)能是新能源發(fā)展的重要組成部分，國(guó)家大力推進(jìn)新能源的發(fā)展，那無(wú)疑是大量鼓勵(lì)太陽(yáng)能的發(fā)展。

李河君:

第三，發(fā)展太陽(yáng)能有三大好處，一箭三雕。一是節(jié)能減排，大家非常清楚太陽(yáng)能，不用我多解釋。二是拉動(dòng)內(nèi)需，國(guó)寶主任剛才也講到，現(xiàn)在我們國(guó)家太陽(yáng)能的發(fā)展，可以說(shuō)正當(dāng)其時(shí)。因?yàn)楝F(xiàn)在我們要調(diào)整一下太陽(yáng)能的，首先大量做地面電站，但是過(guò)一段時(shí)間以后，我們建筑一體化將會(huì)大量上來(lái)。三是調(diào)結(jié)構(gòu)，太陽(yáng)能的發(fā)展對(duì)國(guó)家來(lái)講，無(wú)疑是大規(guī)模推動(dòng)的。太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)本身也要調(diào)結(jié)構(gòu)。前兩天有一個(gè)說(shuō)法，美國(guó)的“雙返”，其實(shí)影響很大，我想它的正面、反面意義都有。正面意義，其實(shí)通過(guò)“雙返”，可以調(diào)整我們國(guó)家太陽(yáng)能結(jié)構(gòu)升級(jí)。

李河君:

太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)本身也要調(diào)結(jié)構(gòu)。前兩天有一個(gè)說(shuō)法，美國(guó)的“雙返”，其實(shí)影響很大，我想它的正面、反面意義都有。正面意義，其實(shí)通過(guò)“雙返”，可以調(diào)整我們國(guó)家太陽(yáng)能結(jié)構(gòu)升級(jí)。太陽(yáng)能有很多技術(shù)路線(xiàn)、很多品種，理解也比較困難，比如單晶多晶硅產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在本身有很多，在五年前轉(zhuǎn)化率低的太陽(yáng)能多晶硅本身就沒(méi)有意義了，所以產(chǎn)業(yè)也是相對(duì)過(guò)剩的。這一歷史促使中國(guó)企業(yè)，特別是中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)在應(yīng)對(duì)"雙返"方面取得了經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在我們中國(guó)著名的太陽(yáng)能企業(yè)，均在美國(guó)歐洲紛紛建廠(chǎng)。何況這種貿(mào)易糾紛，中美之間我想永遠(yuǎn)不會(huì)完。

李河君:

消極方面，如果美國(guó)的“雙反”通過(guò)，雖然美國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)只占4%的出口額，90%多在歐洲，如果通過(guò)以后會(huì)征收100%的關(guān)稅，同時(shí)影響我們出口歐洲。另外，中國(guó)太陽(yáng)能企業(yè)在美國(guó)整個(gè)運(yùn)作會(huì)暫停，其實(shí)美國(guó)市場(chǎng)中國(guó)人占的并不是很大，主要會(huì)影響歐洲。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這是一件好事，我們本身結(jié)構(gòu)的調(diào)整，中國(guó)需要調(diào)整，同時(shí)通過(guò)這件事情打開(kāi)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)?，F(xiàn)在中國(guó)政府，特別是工信部，有很多措施。

卲秉仁:

我想就剛才這位德國(guó)記者朋友提的問(wèn)題談一下我的看法。這次溫家寶總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中談，要制止太陽(yáng)能和風(fēng)電的盲目擴(kuò)張，我是這樣理解的，核心意思是說(shuō)，在發(fā)展新能源過(guò)程當(dāng)中，一定要堅(jiān)持科學(xué)有序的原則，所謂科學(xué)有序，首先規(guī)劃要科學(xué)，新能源的發(fā)展必須與產(chǎn)業(yè)的布局和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整相互結(jié)合。比如，我們國(guó)家大量的風(fēng)力資源都分布在西部地區(qū)，但是恰恰這些具有風(fēng)力資源的地區(qū)又遠(yuǎn)離負(fù)荷區(qū)，如何發(fā)展西部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)，鼓勵(lì)這些新能源就地消納，恐怕這是需要認(rèn)真考慮的。二是新能源和改造傳統(tǒng)能源必須相結(jié)合，始終把堅(jiān)持傳統(tǒng)能源的節(jié)能減排放在首位，因?yàn)槲覀儼凑找?guī)劃也好，和當(dāng)前新能源在技術(shù)當(dāng)中遇到的障礙看也好，在若干年內(nèi)，傳統(tǒng)能源占主導(dǎo)地位的結(jié)構(gòu)改變不了，這也是世界普遍遇到的問(wèn)題。新能源對(duì)于調(diào)整能源結(jié)構(gòu)有它必要的補(bǔ)充和改善作用，但是它在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)代替不了傳統(tǒng)能源。

卲秉仁:

因此，始終要把傳統(tǒng)能源的節(jié)能減排放在首位。三是新能源和電網(wǎng)的建設(shè)相配套，因網(wǎng)制宜，因此我主張鼓勵(lì)多發(fā)展分布式就地消納的新能源，不適合搞大規(guī)模的所謂風(fēng)電基地，長(zhǎng)距離的西氣東送，這樣其實(shí)加大了安全風(fēng)險(xiǎn)和輸出成本。最主要的一條，現(xiàn)在還要推進(jìn)電力體制改革，破除在制度和體制方面影響新能源發(fā)展的一些障礙。

卲秉仁:

另外，科技創(chuàng)新的問(wèn)題。我們現(xiàn)在的新能源，特別是風(fēng)能和電能發(fā)展得這么快，直接動(dòng)力是來(lái)自于它的營(yíng)運(yùn)水平，實(shí)際上政府進(jìn)行電價(jià)補(bǔ)貼，比如一度陸地風(fēng)電補(bǔ)貼0.25元到0.3元，整個(gè)海上風(fēng)電補(bǔ)貼0.6-0.7元。所以，從現(xiàn)在實(shí)際情況看，由于搞風(fēng)電的利潤(rùn)比較高，直接刺激了風(fēng)電的發(fā)展。在這種情況下，總理在報(bào)告中講避免盲目擴(kuò)張，講的是有序的發(fā)展。如何刺激科技創(chuàng)新，掌握核心技術(shù)，這是在配套上需要統(tǒng)籌考慮的，而不是一味刺激下游電站的發(fā)展，要避免設(shè)備制造方面的盲目性。所以，完善能源發(fā)展政策又是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。

澳洲新快報(bào)記者:

有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)張國(guó)寶主任，在汽車(chē)領(lǐng)域的新能源應(yīng)用方面，新能源技術(shù)攻堅(jiān)舉步維艱，國(guó)民似乎更關(guān)注舊能源及油氣產(chǎn)品的價(jià)格是漲是跌。最近2月初，中國(guó)成品油價(jià)格又進(jìn)行了新一輪的上漲，今年年初發(fā)改委有消息稱(chēng)，新的成品油價(jià)格改革方案即將向社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)，并將于今年擇期推出，這個(gè)消息張主任能否證實(shí)一下，監(jiān)控國(guó)際油價(jià)周期，由原來(lái)的22天改為現(xiàn)在的10天或14天，可否證實(shí)一下？

張國(guó)寶:

我在管能源的時(shí)候，凡是碰到人，多數(shù)都問(wèn)我類(lèi)似的問(wèn)題。我一再說(shuō)，我當(dāng)能源局局長(zhǎng)的時(shí)候沒(méi)讓我管能源價(jià)格，現(xiàn)在也還是這樣，能源價(jià)格由價(jià)格部門(mén)管。這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)邵秉仁先生回答。

卲秉仁:

電價(jià)問(wèn)題實(shí)際上是反映整個(gè)基礎(chǔ)性?xún)r(jià)格。現(xiàn)在社會(huì)反映最多的是煤電價(jià)格不順，怎么理順？我認(rèn)為必須堅(jiān)持一種改革的方向，即整體上要建立一種根據(jù)供求關(guān)系和反映資源稀缺程度的價(jià)格形成機(jī)制，來(lái)解決煤電價(jià)格的矛盾，解決在電價(jià)內(nèi)部的不順問(wèn)題。因?yàn)楝F(xiàn)在煤炭市場(chǎng)已經(jīng)放開(kāi)了，而電價(jià)卻由政府進(jìn)行嚴(yán)格的管制，初衷可能覺(jué)得它是基礎(chǔ)性?xún)r(jià)格，必須嚴(yán)格管制。但是，市場(chǎng)煤和計(jì)劃電永遠(yuǎn)不可能順利銜接。因此，必須用改革的辦法去破解。要理順價(jià)格形成機(jī)制，用競(jìng)價(jià)的方式形成上網(wǎng)的價(jià)格，在供電端用競(jìng)爭(zhēng)的辦法形成售電的價(jià)格，最終使消費(fèi)者受益。以上是就電價(jià)的問(wèn)題談我的一點(diǎn)看法。

張國(guó)寶:

關(guān)于成品油價(jià)格形成機(jī)制的改革，這是價(jià)格體制改革當(dāng)中的一項(xiàng)重要任務(wù)，價(jià)格部門(mén)正在認(rèn)真進(jìn)行研究。你剛才提到的那些問(wèn)題，比如和什么油價(jià)掛鉤，是不是22天變成14天，我想都是價(jià)格體制改革中，他們?cè)谟懻摰囊恍﹩?wèn)題。

中國(guó)政協(xié)雜志社記者:

我也有問(wèn)題想請(qǐng)問(wèn)王炳華委員，有委員分析說(shuō)，目前我國(guó)的核電技術(shù)處于后發(fā)態(tài)勢(shì)，因此被其它的先進(jìn)技術(shù)所制約，請(qǐng)問(wèn)，目前我國(guó)核電技術(shù)裝備國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程如何？我國(guó)核電技術(shù)的創(chuàng)新應(yīng)該沿著一條什么樣的路子去發(fā)展？

王炳華:

這個(gè)問(wèn)題我是這么看，目前我國(guó)有一個(gè)非常好的核電發(fā)展規(guī)劃，而且有一個(gè)非常好的產(chǎn)業(yè)配套政策，明確了我們國(guó)家未來(lái)發(fā)展核電過(guò)程中一定要堅(jiān)持采用最先進(jìn)的技術(shù)和最嚴(yán)格的安全標(biāo)準(zhǔn)來(lái)發(fā)展核電，在這三個(gè)基本原則的指導(dǎo)下，目前我們國(guó)家在核電技術(shù)方面走的是一條什么道路呢？實(shí)際是兩條道路相結(jié)合，一個(gè)是自主創(chuàng)新的發(fā)展道路，一個(gè)是引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的發(fā)展道路。

王炳華:

我先談?wù)勱P(guān)于引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的發(fā)展道路。眾所周知，中央政府決定引進(jìn)美國(guó)目前最先進(jìn)的三代或者三代半的核電技術(shù)，我們叫AP1000技術(shù)，目前全世界有8臺(tái)機(jī)組正在建設(shè)當(dāng)中，其中2臺(tái)建在中國(guó)的三門(mén)，2臺(tái)建在中國(guó)的海洋，2臺(tái)建在美國(guó)的沃格電站，2臺(tái)建在美國(guó)的維奇薩瑪電站，這是世界首批采用第三代先進(jìn)核電技術(shù)建設(shè)的核電站，具有極高的安全標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們國(guó)家和國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)目前限定的核電安全標(biāo)準(zhǔn)。在這個(gè)過(guò)程中，中美兩國(guó)政府和企業(yè)界密切合作，所有項(xiàng)目進(jìn)展順利。到目前為止，有兩個(gè)非常重要的標(biāo)志，第一個(gè)標(biāo)志，三代核電技術(shù)走到今天，無(wú)論是在技術(shù)層面、關(guān)鍵設(shè)備層面，還是在材料層面，包括建設(shè)和運(yùn)營(yíng)管理層面，已經(jīng)沒(méi)有任何技術(shù)障礙。第二個(gè)標(biāo)志，就我們國(guó)家本身來(lái)講，這4臺(tái)AP1000機(jī)組的建設(shè)，海洋核電站的2號(hào)是第四臺(tái)，第四臺(tái)建成之后，三代核電設(shè)備和關(guān)鍵材料國(guó)產(chǎn)化的水平超過(guò)80%，這是我們國(guó)家走的引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的發(fā)展道路。同時(shí)，我們國(guó)家也正在搞自主研發(fā)的項(xiàng)目，舉個(gè)例子，清華大學(xué)高溫氣冷堆今年會(huì)正式開(kāi)工建設(shè)，高溫氣冷堆帶有明顯的第四代核電技術(shù)的特征，其中最重要的一條，這個(gè)反應(yīng)堆在安全上具有固有安全性，不受任何保護(hù)條件的約束和限制，能夠保證鈾氫類(lèi)反應(yīng)堆安全可靠運(yùn)行。

王炳華:

補(bǔ)充一句，核電的國(guó)產(chǎn)化問(wèn)題進(jìn)展的非常之好，我舉一個(gè)例子，重大的鍛接，所有大鍛接都在我們國(guó)家嚴(yán)格按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)過(guò)了一遍，全部可以國(guó)內(nèi)自己來(lái)鍛造。國(guó)產(chǎn)化的進(jìn)展可能比有些同志想象的要好得多。

俄羅斯阿爾法電視臺(tái)記者:

我的問(wèn)題提給張國(guó)寶委員和李河君委員，據(jù)媒體報(bào)道，中國(guó)能源在2020年才能達(dá)到90天石油進(jìn)口量的標(biāo)準(zhǔn)，在這8年時(shí)間內(nèi)，如果國(guó)際社會(huì)局勢(shì)風(fēng)云變幻，比如伊朗危機(jī)，會(huì)直接影響到中國(guó)的能源供應(yīng)，國(guó)家在這方面有哪些相應(yīng)的新的舉措？李河君委員的問(wèn)題是，漢能集團(tuán)在開(kāi)發(fā)新能源方面有哪些新技術(shù)創(chuàng)新？

張國(guó)寶:

規(guī)定只能問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，那就請(qǐng)李河君來(lái)回答吧。

李河君:

我本來(lái)今天代表我們商會(huì)來(lái)談問(wèn)題，不能說(shuō)漢能吧，我就說(shuō)中國(guó)的新能源下一步怎么創(chuàng)新?？梢哉f(shuō)，現(xiàn)在太陽(yáng)能的發(fā)電已經(jīng)到了分水嶺階段?，F(xiàn)在在很多人的眼里或者印象里，包括在座各位的朋友，認(rèn)為太陽(yáng)能是很小的一部分。我今天跟大家講，太陽(yáng)能大規(guī)模替代已經(jīng)來(lái)臨，這種升級(jí)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)技術(shù)起最主要的作用，太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)新能源技術(shù)是先導(dǎo)，中國(guó)人在太陽(yáng)能的技術(shù)方面跟外國(guó)差不了多少。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)在技術(shù)研發(fā)方面投入很多，比大家想象的要大。而且我們技術(shù)方面略領(lǐng)一籌。中國(guó)的制造業(yè)也非常有優(yōu)勢(shì)，太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)新能源需要兩個(gè)，一是技術(shù)，二是制造業(yè)為基礎(chǔ)，這是中國(guó)人特別大的特點(diǎn)。所以，中國(guó)的新能源或者以中國(guó)民營(yíng)企業(yè)領(lǐng)銜的新能源研發(fā)技術(shù)增長(zhǎng)非?？?。

人民日?qǐng)?bào)社屬報(bào)刊中國(guó)能源報(bào)的記者:

請(qǐng)問(wèn)陸啟洲委員，我們知道您所在的企業(yè)是五大發(fā)電企業(yè)里面水電裝機(jī)最大的，現(xiàn)在溫總理工作報(bào)告中提到，要優(yōu)先發(fā)展水電，您對(duì)這個(gè)提法有什么理解？另外，去年彌松水電站被緬甸叫停之后，我們想知道現(xiàn)在最新的進(jìn)展，再就是彭澤核電的爭(zhēng)議，安徽徽望江和江西彭澤這邊地方利益爭(zhēng)議很大，請(qǐng)您談?wù)勛罱囊恍┻M(jìn)展，這個(gè)項(xiàng)目是不是還要上？

陸啟洲:

你一口氣問(wèn)了三個(gè)問(wèn)題，我從最后一個(gè)問(wèn)題開(kāi)始回答。首先，關(guān)于彭澤核電，現(xiàn)在網(wǎng)上炒得比較熱。我講講我自己的態(tài)度，第一，我本人是贊成在我國(guó)發(fā)展核電，而且我贊成在我國(guó)內(nèi)陸發(fā)展核電，原因不用多講，剛才王炳華委員已經(jīng)說(shuō)了。第二，核電是一個(gè)有關(guān)國(guó)計(jì)民生的重大事情，這么重大的事情有不同意見(jiàn)，應(yīng)該說(shuō)是很正常的，尤其是利益相關(guān)方有不同意見(jiàn)是很正常的。第三，我希望媒體在報(bào)道的時(shí)候盡可能客觀(guān)，不要去炒作。這次報(bào)告里也講到對(duì)望江老百姓人民是很不尊重的一種報(bào)道，講我們?cè)诿褚庹{(diào)查的時(shí)候，用行賄的手段來(lái)引誘望江老百姓填表，我認(rèn)為這對(duì)望江的老百姓是一種誣蔑性的報(bào)道，我們望江老百姓只值20塊錢(qián)嗎？那個(gè)紀(jì)念品才20塊錢(qián)。而且這個(gè)民意調(diào)查是2006年調(diào)查的，是在福島事件之前五年調(diào)查的，當(dāng)時(shí)調(diào)查贊成的是96.99%，應(yīng)該說(shuō)有一部分是不贊成的，不贊成的也給了紀(jì)念品，如果說(shuō)給了紀(jì)念品才贊成的給，就不可能實(shí)現(xiàn)贊成率96.99%，希望記者在報(bào)道的時(shí)候要客觀(guān)，要尊重民意，要尊重老百姓。不尊重我們沒(méi)有問(wèn)題，但是對(duì)望江的老百姓要尊重，把望江老百姓貶低得太不值錢(qián)了，20塊錢(qián)就收買(mǎi)了？另外，這個(gè)電站目前還在規(guī)劃中，沒(méi)有開(kāi)工建設(shè)。記者同志在報(bào)道的時(shí)候，說(shuō)核電站已經(jīng)建起來(lái)了，大家可以上地圖上查一下，沒(méi)有，現(xiàn)在還是一片空地。所以，在報(bào)道的時(shí)候要實(shí)事求是，要尊重民意，還要尊重群眾。

陸啟洲:

最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于水電的問(wèn)題，水電是現(xiàn)在可再生能源里面最經(jīng)濟(jì)的，也是開(kāi)發(fā)程度最高的能源。世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的水電開(kāi)發(fā)程度基本上都在80%左右，我們國(guó)家的開(kāi)發(fā)程度到目前為止，經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)程度已經(jīng)超過(guò)50%了，應(yīng)該說(shuō)取得了很大的進(jìn)步。在水電開(kāi)發(fā)當(dāng)中必須做好兩件事情，一是要注意水電開(kāi)發(fā)對(duì)環(huán)境的影響，不可否認(rèn)，水電的開(kāi)發(fā)對(duì)環(huán)境是有影響的，因?yàn)樗姷拈_(kāi)發(fā)改變了原來(lái)的生態(tài)，對(duì)環(huán)境肯定是影響的。我們盡可能避免對(duì)環(huán)境的不良影響。就是因?yàn)辄S河上游水電站的建設(shè)，使得黃河在最近四年沒(méi)有斷流，四年前黃河經(jīng)常斷流，由于黃河上游水電站的建設(shè)，它的庫(kù)容調(diào)節(jié)作用，他對(duì)泥沙的沖擊作用，使得黃河這些年沒(méi)有斷流，這對(duì)生態(tài)不是很正面的影響嗎，所以對(duì)環(huán)境的影響要充分評(píng)估，盡可能避免對(duì)環(huán)境的影響。

陸啟洲:

第二，在水電開(kāi)發(fā)的時(shí)候，一定要做好當(dāng)?shù)厝罕?，尤其是移民群眾的生活安排，而且要做到可持續(xù)的安排，這是在我們以前水電開(kāi)發(fā)中注意不夠的。不能因?yàn)樗娬镜慕ㄔO(shè)來(lái)降低或者說(shuō)嚴(yán)重影響當(dāng)?shù)乩习傩盏纳?，而要通過(guò)水電站的建設(shè)，來(lái)提高當(dāng)?shù)乩习傩盏纳钏?，而且要形成一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，不是一次性的補(bǔ)償就算了，一次性補(bǔ)償以后他把錢(qián)花完了怎么辦？所以要有長(zhǎng)效機(jī)制來(lái)解決老百姓的生活問(wèn)題。我們現(xiàn)在在所有水電站建設(shè)里，從一開(kāi)始就把這個(gè)問(wèn)題放進(jìn)去考慮。而且移民問(wèn)題不解決好，水電站是不開(kāi)工的。這是你剛剛提的第二個(gè)問(wèn)題。

陸啟洲:

第三，關(guān)于緬松電站的問(wèn)題，要講現(xiàn)在的情況，因?yàn)槲覀兏挼檫€是友好的鄰邦，我們多次到緬甸跟他們協(xié)商，怎么樣使得緬松電站在確保安全和滿(mǎn)足當(dāng)?shù)厝嗣裥枰那闆r下適時(shí)開(kāi)工，當(dāng)然我也實(shí)事求是的講，這也體現(xiàn)企業(yè)"走出去"碰到的一些問(wèn)題，尤其是央企"走出去"碰到的問(wèn)題，我也不回避這個(gè)問(wèn)題，我們也在總結(jié)為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況。兩個(gè)政府簽了電力合作協(xié)議，我們是在兩國(guó)政府的電力合作協(xié)議框架下進(jìn)行了這個(gè)項(xiàng)目，而且履行了所有發(fā)電手續(xù)，從法律層面能做的事情，為什么還會(huì)產(chǎn)生這種現(xiàn)象，我們也在反思，我們?cè)?走出去"的過(guò)程中，至少我們是個(gè)央企，還不習(xí)慣和非政府組織打交道，不習(xí)慣和當(dāng)?shù)氐倪@些人打交道，這也是我們?cè)?走出去"當(dāng)中需要吸取的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

張國(guó)寶:

關(guān)于緬松電站，也比較敏感，我談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題，緬甸是東南亞一個(gè)很大人口比較多的國(guó)家，有幾千萬(wàn)人口，其中在仰光最多曾經(jīng)有500萬(wàn)人口，曾經(jīng)是東南亞最富庶的城市之一，但是現(xiàn)在被缺電問(wèn)題困擾得非常厲害。緬甸幾千萬(wàn)人口有多少裝機(jī)呢？不到300萬(wàn)，相當(dāng)于中華人民共和國(guó)成立時(shí)1949年的裝機(jī)水平，所以非常缺電。我應(yīng)他們邀請(qǐng)赴緬甸，下塌在當(dāng)年周總理住過(guò)的賓館，需要臨時(shí)拿柴油發(fā)電，所以他們也希望能夠開(kāi)發(fā)利用自己豐富的水力資源。當(dāng)時(shí)緬甸的電力部長(zhǎng)幾次訪(fǎng)問(wèn)北京和我進(jìn)行會(huì)談，由兩個(gè)政府簽訂了開(kāi)發(fā)緬松電站的協(xié)議，我代表中國(guó)政府，佐敏代表緬甸政府，在現(xiàn)在緬甸副總理的見(jiàn)證下簽的。我也到了緬松的現(xiàn)場(chǎng)，那個(gè)地方的老百姓生活極度貧困，他們住在竹樓上，高角樓的樣子，都是四面透風(fēng)，而且我們一再和開(kāi)發(fā)單位講，要充分照顧當(dāng)?shù)乩习傩盏睦妫顾麄兩钜欢ㄒ仍跊](méi)有建電站以前過(guò)得更好。這個(gè)電站的建設(shè)，一是應(yīng)緬甸政府的邀請(qǐng)去建的，二是對(duì)緬甸經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常有好處，大家可以想像，幾千萬(wàn)人，光仰光就有500萬(wàn)人口，全國(guó)裝機(jī)容量只有300萬(wàn)千瓦，這是一個(gè)什么樣的供電狀況？這個(gè)項(xiàng)目絕對(duì)是有利于緬甸經(jīng)濟(jì)發(fā)展和有利于緬甸老百姓生活的好項(xiàng)目。至于說(shuō)現(xiàn)在由于一些人有意見(jiàn)，他們停下來(lái)了，我們當(dāng)然也尊重緬甸政府的決定，可以在這個(gè)問(wèn)題上進(jìn)一步進(jìn)行探討，我就補(bǔ)充一些背景。

王炳華:

關(guān)于彭澤電站我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，彭澤電站網(wǎng)上炒得非常熱，我為什么要補(bǔ)充說(shuō)幾句呢？因?yàn)榕頋呻娬镜倪x址和前期的所有工作，是由國(guó)家核電技術(shù)公司的上海核研究設(shè)計(jì)院進(jìn)行的，我先談一個(gè)概念，一個(gè)核電廠(chǎng)址的選擇，需要五年甚至二十年的時(shí)間來(lái)進(jìn)行論證和保護(hù)，是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程。而且核電廠(chǎng)址是一個(gè)國(guó)家包括所有社會(huì)公眾共同的財(cái)富和資源，因?yàn)椴⒉皇侨魏我粋€(gè)廠(chǎng)址都具備建核電站的條件，這是一個(gè)基本的概念。有些部門(mén)，或者有些公眾反映，在做核電站前期過(guò)程當(dāng)中，出現(xiàn)了人口數(shù)據(jù)失真、地震標(biāo)準(zhǔn)不符、臨近工業(yè)區(qū)的集中區(qū)、以及民意調(diào)查走樣等問(wèn)題。我可以坦率地跟大家講，我們國(guó)家核電公司的上海核工程設(shè)計(jì)研究院具有多年從事這個(gè)領(lǐng)域的設(shè)計(jì)和工作方面的經(jīng)驗(yàn)，我們出具的每一份報(bào)告、每一份文件，完全滿(mǎn)足國(guó)家法律法規(guī)的約束和要求，對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)、對(duì)附近的社會(huì)公眾是非常負(fù)責(zé)任的。謝謝大家。

美國(guó)《中華商報(bào)》記者:

我的問(wèn)題是，能源跟國(guó)外的合作有沒(méi)有多大的進(jìn)展，比如美國(guó)，還有新開(kāi)發(fā)的新能源，還有新材料，在美國(guó)當(dāng)?shù)氐膽?yīng)用和今后發(fā)展的趨勢(shì)，請(qǐng)委員給予解答。

張國(guó)寶:

中國(guó)能源新思維當(dāng)中或者戰(zhàn)略當(dāng)中，應(yīng)該立足于國(guó)內(nèi)，因?yàn)橹袊?guó)人口很多。但是，積極開(kāi)展國(guó)際合作，也是我們能源當(dāng)中重要的組成部分。這幾年來(lái)，我們和其它國(guó)家在能源領(lǐng)域開(kāi)展了卓有成效的合作，包括美國(guó)。美國(guó)能源部長(zhǎng)朱棣文到中國(guó)來(lái)，和中國(guó)簽署了一系列的合作協(xié)議，包括建立新能源的開(kāi)發(fā)中心，在去年1月份，胡錦濤主席訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，兩國(guó)政府還舉行了新能源的研討會(huì)，而且也簽署了關(guān)于中美兩國(guó)合作建設(shè)新能源研發(fā)中心的協(xié)議。在朱棣文部長(zhǎng)訪(fǎng)問(wèn)北京的時(shí)候，和時(shí)任商務(wù)部長(zhǎng)的駱家輝一起與中國(guó)簽署了新能源合作的協(xié)議。最近習(xí)近平副主席訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，又在新能源領(lǐng)域簽署了一系列協(xié)議，就我知道的，比如像新奧，在美國(guó)的艾奧瓦州簽署了一個(gè)比較大的投資太陽(yáng)能電站的協(xié)議，比如保利協(xié)鑫已經(jīng)成功的在美國(guó)運(yùn)行了太陽(yáng)能電站，所以?xún)蓢?guó)之間在開(kāi)發(fā)能源上，這是共同的利益，合作的前景也是非常廣闊的。

陸啟洲:

我補(bǔ)充一下，我可以提供一個(gè)信息，昨天下午5點(diǎn)鐘，我們中國(guó)電力投資集團(tuán)公司和美國(guó)杜克能源公司剛剛簽署了合作協(xié)議，主要以核能、核電方面合作為主的合作協(xié)議，說(shuō)明企業(yè)之間的互動(dòng)一直是不停的在進(jìn)行。

張國(guó)寶:

他提到杜克，我順便提一下，他也來(lái)拜訪(fǎng)我了，他跟中廣核簽了一個(gè)協(xié)議，就是培訓(xùn)中廣核的核電操作人員，在杜克的核電站里面，這說(shuō)明中美兩國(guó)在新能源、在核電領(lǐng)域都有廣泛的合作。就像剛才王炳華先生介紹的我們現(xiàn)在正在建設(shè)的核電站就引進(jìn)美國(guó)西屋公司的AP1000技術(shù)。

人民網(wǎng)記者:

在人民網(wǎng)設(shè)置的互動(dòng)留言欄目中，發(fā)展新能源和清潔能源一直是廣大網(wǎng)友關(guān)注的熱點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)牛文元參事，在我國(guó)幾個(gè)省市進(jìn)行低碳試點(diǎn)，他們?cè)诎l(fā)展新能源和清潔能源方面，在節(jié)能減排方面有哪些經(jīng)驗(yàn)值得推廣和借鑒？第二個(gè)問(wèn)題，房地產(chǎn)行業(yè)、工業(yè)、交通一直被稱(chēng)為世界上三大高耗能產(chǎn)業(yè)，您對(duì)新能源和清潔能源在這些行業(yè)的使用有什么建議？

牛文元:

謝謝你提這個(gè)問(wèn)題，新能源本身也是全世界能源發(fā)展的一個(gè)重要內(nèi)容。我們有一個(gè)數(shù)字，在二十世紀(jì)的100年，全世界消耗的石油天然氣2460億噸，消耗煤炭1420億噸，應(yīng)用的鋼材380億噸，鋁7.6億噸，銅4.8億噸。在全球創(chuàng)造財(cái)富的100年的過(guò)程當(dāng)中，我們需要消耗地球上的這么多能源和資源。而21世紀(jì)，我們的財(cái)富總量會(huì)比上個(gè)世紀(jì)高出3-4倍，如果我們還要用這種方式利用能源和資源，大家驚呼，需要三到四個(gè)地球才能夠供應(yīng)，當(dāng)然，地球是負(fù)擔(dān)不了的。據(jù)世界自然基金會(huì)的一份報(bào)告，它說(shuō)，現(xiàn)在全球人類(lèi)的生態(tài)足跡已經(jīng)超出了地球負(fù)荷的20%，人類(lèi)在加速耗竭自然資源的存量。這是我們很現(xiàn)實(shí)的一個(gè)全球性的問(wèn)題。尤其是能源，在能源當(dāng)中，傳統(tǒng)的能源本身，一是用量特別大，更重要的是二氧化碳的排放已經(jīng)給全球的氣候變化帶來(lái)了非常大的影響，我們也有一個(gè)數(shù)字，現(xiàn)在每年全球排放出的二氧化碳大約是300億噸，其中有一半可以被森林或者海洋所固定，而另外一半直接排到大氣當(dāng)中。所以就提出一個(gè)問(wèn)題，我們只有通過(guò)能源的，特別是清潔能源、新能源和后現(xiàn)代能源的加入，我們才能夠避免能源的過(guò)度消耗，特別是對(duì)資源造成的損害。

牛文元:

剛才你提了一個(gè)很重要的問(wèn)題，能源的主要消耗領(lǐng)域是工業(yè)、交通和建筑，而溫室氣體的排放也同樣是這三個(gè)領(lǐng)域。為了說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，2001-2010年這十年期間，中國(guó)每建筑一平方米的房屋，需要消耗土地0.8平方米，需要消耗鋼材55公斤，需要投入能源0.2噸標(biāo)準(zhǔn)煤，要排放出二氧化碳0.6噸。在這十年當(dāng)中，每年中國(guó)大概建筑的面積是20億平方米，大家可以算算，如果每一平方米需要負(fù)擔(dān)這么多東西的話(huà)，可以算算每一年消耗多少能源和排放出多少二氧化碳。我們舉這些數(shù)字的意思是，發(fā)展新能源，特別是新能源在整個(gè)能源中所占比例的提升，將是克服我們從地球過(guò)度挖出能源，特別是克服由化石能源帶來(lái)的對(duì)氣候變化的不利影響。我記得中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤在2009年9月22號(hào)，在美國(guó)紐約召開(kāi)的氣候變化峰會(huì)上向世界有一個(gè)承諾，到2020年，中國(guó)非化石能源，包括所有新能源在內(nèi)，它的比例要占到中國(guó)總能源的15%，這個(gè)數(shù)量在中國(guó)來(lái)講是相當(dāng)大的，因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)能源是以煤炭、石油、天然氣為主要的，新能源包括風(fēng)能、太陽(yáng)能、水電、核電，這方面的比例在逐年提升。而到2020年，我們要爭(zhēng)取占到總能源消耗量的15%，任務(wù)還是很艱巨的。

牛文元:

我們都非常明白，能源本身對(duì)于一個(gè)國(guó)家，對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的自身是至關(guān)重要的。中國(guó)在建國(guó)初的1950年，大概每一年用能源的總量2400萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，但是到現(xiàn)在，為了支撐一個(gè)全世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們所消耗的能源是30億噸以上，這個(gè)數(shù)字本身是很驚人的。因此，我們對(duì)能源本身來(lái)講，一方面我們要特別注重新能源的開(kāi)發(fā)和利用，同時(shí)我們會(huì)把節(jié)能作為整個(gè)發(fā)展當(dāng)中的主線(xiàn)。因?yàn)楣?jié)省能源本身，就是我們對(duì)地球的可持續(xù)發(fā)展做出的貢獻(xiàn)。我記得前幾年曾經(jīng)提出一個(gè)目標(biāo)，如何能夠利用現(xiàn)在一半的能源，而產(chǎn)生出比現(xiàn)在高出一倍的財(cái)富，如果我們能達(dá)到這樣的前景，應(yīng)當(dāng)說(shuō)對(duì)財(cái)富的支撐，以及減少對(duì)地球本身的干擾，都會(huì)達(dá)到一個(gè)非常好的前景，我們也在努力和全世界各個(gè)國(guó)家一道實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，也就是把人口、資源、環(huán)境、能源和發(fā)展，這幾位一體的進(jìn)行統(tǒng)一思考，共同使得能源支撐我們的生態(tài)，能源保證我們的生活，都達(dá)到一個(gè)理想的程度。謝謝你。

卲秉仁:

我補(bǔ)充一個(gè)概念問(wèn)題，我們向國(guó)際社會(huì)承諾到2020年，是非化石能源的消耗量占總能源消耗量的15%，這個(gè)包括水電，水電屬于清潔能源，也屬于可再生能源，但它不屬于我們這次討論的新能源。所以說(shuō)這個(gè)指標(biāo)問(wèn)題不大，為了堅(jiān)持二氧化碳的排放，把傳統(tǒng)能源的改造始終放在優(yōu)先位置，這點(diǎn)請(qǐng)大家注意。

全國(guó)臺(tái)聯(lián)臺(tái)聲雜志記者:

5個(gè)月前，海協(xié)會(huì)、?；鶗?huì)兩岸兩會(huì)上簽署了《海峽兩岸核電安全合作協(xié)議》，旨在建立兩岸核電安全信息通報(bào)機(jī)制，開(kāi)展核電安全監(jiān)管交流及專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)的合作等等，請(qǐng)問(wèn)張局長(zhǎng)、王總，作為業(yè)內(nèi)人士，是否可以介紹一下關(guān)于兩岸開(kāi)展核電安全監(jiān)管的交流，及專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)合作方面，兩岸的相關(guān)部門(mén)或者機(jī)構(gòu)是否已經(jīng)有了一些具體的進(jìn)展，或者說(shuō)在未來(lái)一段時(shí)間里，大陸這方預(yù)計(jì)會(huì)在哪些方面著手推進(jìn)這項(xiàng)工作？

張國(guó)寶:

我先簡(jiǎn)單介紹一下，臺(tái)灣有四個(gè)核電反應(yīng)堆，福建也正在建設(shè)核電站，但還沒(méi)有竣工。海峽兩岸共同就核電的安全，特別是在福島事故以后，如何加強(qiáng)信息交流，以及經(jīng)驗(yàn)的互相交流，我覺(jué)得對(duì)確保兩岸核運(yùn)行安全是非常有意義的事情。兩岸是不是肯定有交流，那是肯定的，沒(méi)有交流怎么去簽協(xié)議呢。不僅在核電方面，在新能源領(lǐng)域中，雙方也互派代表團(tuán)，我也曾經(jīng)率領(lǐng)過(guò)有50多人參加的代表團(tuán)到臺(tái)灣跟他們交流。當(dāng)時(shí)?；鶗?huì)董事長(zhǎng)江丙坤也會(huì)見(jiàn)了我們。在之后，臺(tái)灣工業(yè)研究院也不斷派人來(lái)，2、3個(gè)月以前我還接待過(guò)他。

王炳華:

海峽兩岸簽訂了和平利用核能的技術(shù)、安全、核廢物包括核廢料之間的合作協(xié)議，目前這個(gè)協(xié)議簽署完之后，執(zhí)行情況還是比較好的。中方執(zhí)行的主體主要有兩個(gè)，一是中國(guó)的核協(xié)會(huì)，二是中國(guó)的核學(xué)會(huì)，兩個(gè)團(tuán)體正在和臺(tái)灣方面的相關(guān)團(tuán)體進(jìn)行交流和合作。目前的領(lǐng)域是三大領(lǐng)域，一是核電的安全，二是臺(tái)灣的核電站包括核能界，在核能廢物處理方面有自己獨(dú)到的技術(shù)，而且這個(gè)技術(shù)是比較先進(jìn)的，目前雙方正在進(jìn)行詳細(xì)的經(jīng)驗(yàn)交流和合作協(xié)議的溝通。三是臺(tái)灣方面的核肥料也是我們交流和合作的主要內(nèi)容。

主持人:

時(shí)間關(guān)系，現(xiàn)在提最后一個(gè)問(wèn)題。

中國(guó)能源報(bào)記者:

請(qǐng)問(wèn)張國(guó)寶主任，關(guān)于我們國(guó)家能源體制改革的問(wèn)題。眾所周知，現(xiàn)在的能源管理體制是多頭管理，相關(guān)部門(mén)，包括發(fā)改委、能源局、工信部、水利部、海洋局等等都會(huì)管，但是也產(chǎn)生了很多問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題跟體制管理也有一定的原因，據(jù)相關(guān)全國(guó)煤炭人士介紹說(shuō)，下一屆政府改革，組建能源部的可能性和時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題，在下一屆政府機(jī)構(gòu)中有沒(méi)有可能組建專(zhuān)門(mén)的能源部，負(fù)責(zé)我們國(guó)家的能源管理。

張國(guó)寶:

邵秉仁先生原來(lái)是我們體改委的副主任，也直接參與了電力體制改革和能源體制改革的設(shè)計(jì)，這個(gè)問(wèn)題他回答比我來(lái)回答更貼切一些。

卲秉仁:

談?wù)勎覀€(gè)人的認(rèn)識(shí)。2002年，國(guó)務(wù)院出臺(tái)的關(guān)于電力體制改革的總體方案是基本正確，市場(chǎng)化取向和改革方向也是正確的，當(dāng)然要根據(jù)新的情況不斷完善改革方案。比如當(dāng)時(shí)沒(méi)有這么多新能源發(fā)展的情況，現(xiàn)在新能源發(fā)展的比較快，應(yīng)該補(bǔ)充這部分。現(xiàn)在的問(wèn)題，我總的感覺(jué)到，在電力體制改革的進(jìn)程中我們進(jìn)展不快，除了廠(chǎng)網(wǎng)分開(kāi)的任務(wù)已經(jīng)完成以外，主輔分開(kāi)正在進(jìn)行當(dāng)中，可能也接近完成了，還沒(méi)有看到真正的成效。其它方面的改革幾乎是停滯不前，這是客觀(guān)事實(shí)。在有些方面甚至出現(xiàn)了一些倒退。按照既定的改革方向，按照溫家寶總理的報(bào)告精神，積極推進(jìn)電力體制改革是下一步必須進(jìn)行的。這里面的關(guān)鍵問(wèn)題，要建立起一個(gè)符合中國(guó)國(guó)情的電力市場(chǎng)。

卲秉仁:

第一，必須進(jìn)行電網(wǎng)的輸配業(yè)務(wù)分開(kāi)。輸電屬于自然壟斷環(huán)境，不該引入競(jìng)爭(zhēng)，它應(yīng)該獨(dú)立起來(lái)，履行一定的公益職能，由國(guó)家進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管。配供電要放開(kāi)準(zhǔn)入，實(shí)行多元的競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)檩斉洳环珠_(kāi)就無(wú)法真實(shí)核實(shí)輸配電的成本，無(wú)法進(jìn)行曾經(jīng)談到過(guò)的電價(jià)改革的問(wèn)題。

卲秉仁:

第二，按照供求關(guān)系，反映資源稀缺程度的電價(jià)形成機(jī)制，解決上下游產(chǎn)品之間的矛盾，解決電價(jià)內(nèi)部矛盾。

卲秉仁:

第三，要完善和提高監(jiān)管能力問(wèn)題，確保電力市場(chǎng)的公正和公平。至于剛才你談到的那個(gè)問(wèn)題，要成立能源部，這個(gè)我們也不清楚，等到下一屆政府公布方案的時(shí)候，大家自然就知道了。但是，我認(rèn)為不管成立什么樣的部，不管成立什么樣的機(jī)構(gòu)，關(guān)鍵是要政府職能必須進(jìn)行轉(zhuǎn)變，讓市場(chǎng)在配置資源當(dāng)中真正起到基礎(chǔ)性的作用，這是我們應(yīng)該進(jìn)行的目標(biāo)。

張國(guó)寶:

今天在最后我想講一句，我們今天是政協(xié)的新聞發(fā)布會(huì)，我們代表的不是哪一個(gè)政府，或者我們過(guò)去在政府里干過(guò)什么事情，我們今天都是代表政協(xié)委員個(gè)人的身份參加的，所有的意見(jiàn)都是個(gè)人意見(jiàn)，也不是我們6個(gè)人的集體意見(jiàn)。

主持人:

本次記者會(huì)到此結(jié)束，謝謝大家。