2010年8月2日央視《新聞1+1》播出《和誰在一起？》，以下是節(jié)目實錄：

主持人(董倩)：前天在黑龍江雞西的恒鑫源煤礦發(fā)生了一起透水事故，到現(xiàn)在為止仍有24名礦工被困井下。

(播放短片)

解說：在剛剛過去的周末，黑龍江的雞西又發(fā)生了一起煤礦透水事故。目前，除了生產(chǎn)礦長和值班井長成功升井外，24名工人仍然被困在井下。

李本揚(本臺記者)：救援的當務(wù)之急就是抽水，現(xiàn)在技術(shù)人員正在安裝調(diào)試這些水泵，這個水泵一旦調(diào)試安裝完畢，將馬上被送到井下。

解說：發(fā)生事故的煤礦是雞西市恒山區(qū)恒鑫源煤礦，是一家民營企業(yè)，建于1997年，設(shè)計年產(chǎn)能力是6萬噸。查閱文件，該井在今年已被列為關(guān)閉礦井，現(xiàn)在正在組織把井下的設(shè)備撤回井上。本來，再過幾個月恒鑫源煤礦就應(yīng)該回撤關(guān)閉，完成它的歷史使命。然而，7月31號的這起透水事故卻將24名礦工困在了井下，他們能活著回來嗎？

王樹鶴(國家安監(jiān)總局煤監(jiān)局副局長)：不放棄、不拋棄，堅定信心，有一分希望，做到十分的努力。

解說：礦井前，礦工家屬們焦急地等待著親人的消息。目前，由于井下瓦斯含量超標，而且水位偏高，救援并不順利。

方東初(雞西市安全監(jiān)督管理局局長)：現(xiàn)在水位還在上漲，(預計)還得漲13米。

解說：

就在國務(wù)院發(fā)出通知，要求礦領(lǐng)導必須與工人同時下井、同時升井后，為何被困的兩名礦長可以安全升井，而24名工人卻困在了井下，這引起了輿論的廣泛關(guān)注。

昨天下午，在當?shù)卣匍_的新聞發(fā)布會上，事故處理小組副總指揮方東初回答了記者的提問。據(jù)介紹，這兩名礦領(lǐng)導一個是值班井長，一個是生產(chǎn)礦長，他們下井不是像工人直接走進工作面，要巡查一遍，當時沒在工作面，工人都在工作面來不及升井。

字幕提示：7月7日新聞

解說：會議指出，要嚴格企業(yè)安全管理。

會議特別指出，企業(yè)領(lǐng)導要輪流現(xiàn)場帶班，煤礦和非煤礦山要由礦領(lǐng)導帶班，并與工人同時下井升井。

一起透水事故讓我們在關(guān)注礦工生命安全的同時，也不得不再次關(guān)注20多天前國務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于進一步加強企業(yè)安全生產(chǎn)工作的通知》，如何有效遏制煤礦事故的高發(fā)勢頭，領(lǐng)導帶班制能否得到貫徹實施。

黃毅(國家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人)：我們也希望媒體要加大這方面的輿論監(jiān)督，對沒有落實這項制度的企業(yè)以及領(lǐng)導干部要大膽地監(jiān)督曝光。

解說：實際上在早2005年，國家有關(guān)部門就明確要求煤礦企業(yè)確保每個班子至少有一名負責人或生產(chǎn)經(jīng)營管理人員在現(xiàn)場帶班作業(yè)，與工人同上同下。然而，5年來這項預防事故發(fā)生的硬規(guī)定在很多煤礦企業(yè)卻只是被束之高閣的“軟執(zhí)行”。

黃毅：實際上真正落實這項制度的不太多，所以發(fā)生了很多起礦難，但實際上真正在現(xiàn)場帶班的(領(lǐng)導)并沒有，說明這項制度沒有很好地落實。

解說：如今，24名礦工還在井下，我們希望這起透水事故能夠成功救援。

主持人：救人是第一位的，接下來我們馬上連線在事故現(xiàn)場的本臺記者崔諾。崔諾。

崔諾(本臺記者)：你好，董倩。

主持人：第一個問題，人現(xiàn)在救得怎么樣了？

崔諾：我現(xiàn)在就是在發(fā)生透水事故的恒鑫源礦難現(xiàn)場指揮部。今天救援進入了第三天，根據(jù)我現(xiàn)在得到的資料，現(xiàn)在井下依然還是有24個人，這個數(shù)字并沒有變化，我們依然無法與井下取得任何的聯(lián)系。到今天這個救援事故的重心依然是盡早地排空井下的積水，我們現(xiàn)在了解到現(xiàn)在井下積水有90萬立方米這么多，水位已經(jīng)到達了海平面以上的150米，而被困的24名礦工的位置是在海平面以下的70米到90米之間。由于不停地有新的水涌入進來，所以這個水位一直在快速地上漲。為了應(yīng)對這樣的一個情況，今天指揮部對抽排水的力量又進行了加強的部署，也就是說在現(xiàn)有的兩個井口分別增加三臺水泵，在巷道相應(yīng)的地面上再打三個取水點，如果所有的排水設(shè)備都能夠同時使用開動，抽水量將從現(xiàn)在每天不到10000立方米增加到每天26000立方米，這個速度就會大大地加快。

主持人：崔諾，另外今天大家非常關(guān)注，26個人里面是兩位礦領(lǐng)導能夠出來，而24名礦工在底下，你了解到的更詳細一點的情況原因是什么？另外兩位礦領(lǐng)導出來以后，他們現(xiàn)在的精神狀態(tài)是什么樣的？

崔諾：這個問題我想借助我旁邊的這幅井下結(jié)構(gòu)示意圖和人員分布圖來給大家做一個解釋，現(xiàn)在請攝像把機位給到這里。我們現(xiàn)在看到的畫面，這個位置就是24位礦工所在的區(qū)域，這個區(qū)域叫做二段。在這個區(qū)域里分布著四個不同的作業(yè)面，我們現(xiàn)在看到每個作業(yè)面上多少人，這上面標示得非常清楚，現(xiàn)在人數(shù)最多的一個作業(yè)面上面有6個人，位置相對較低的一個作業(yè)面上現(xiàn)在有4個人。我們現(xiàn)在看到雖然說這個作業(yè)面都是在二段上，但是從這幅圖上也可以非常清楚地看到，這四個作業(yè)面至今是彼此不聯(lián)通的。我打一個比方，比如說要從這個作業(yè)面到達這個作業(yè)面，現(xiàn)在首先就是要沿著這個巷道一直向上走，一直要走到這里，走到這里之后再沿著一個相應(yīng)的專門的巷道一直向下走，才能走到想要到達的作業(yè)面。也就是說在井下如果從一個作業(yè)面到達另外一個作業(yè)面就必須要經(jīng)過這里，而這里就是一段，這個一段在整個井下就像一個交通樞紐一樣。

據(jù)我了解，今天發(fā)生礦難的時候，這兩位礦長當時正在對不同的作業(yè)面進行巡查的工作，也就是說他們必須要不時地往返于一段和二段之間，恰恰就是在他們剛剛從二段升到一段這個位置的時候，透水事故發(fā)生了。由于一段距離井口這個位置相應(yīng)較近，所以也給了他們一個逃生的時機，他們才得以死里逃生。

昨天我也想就這個問題去采訪這兩位礦長，詢問一下他們當時在井下看到的情況。但是由于他們現(xiàn)在正在配合警方一些相應(yīng)的調(diào)查，另外這兩個人現(xiàn)在的精神狀態(tài)一直非常的恍惚，到目前為止說話都存在困難。

其實這也可以理解，因為他們一方面受到了一個很大的驚嚇；另外一方面，現(xiàn)在正在被困的24名礦工是他們朝夕相處的同事，所以接下來的采訪我想等到他們的情緒平復之后才進行。董倩。

主持人：好，謝謝崔諾。巖松，在以往的這些礦難或者透水事故里面，我們在井下比較少見到礦領(lǐng)導的身影，這次是作為新聞被放大了，你怎么看待？

白巖松(評論員)：首先我們要看一個時間的節(jié)點，雖然在7月7號相關(guān)的媒體就報道了國務(wù)院發(fā)這個文，關(guān)于安全生產(chǎn)其中有一個條款，如果要是煤礦領(lǐng)導就必須跟工人共同作業(yè)、共同下井、共同升井。但真正這個文下來落款的時間我看了一下是7月19號。從7月19號等于說這個文正式開始實施，到現(xiàn)在為止這是在這個文實施之后所發(fā)生的礦難，我覺得媒體跟社會公眾當然要關(guān)注國務(wù)院這個新的文是不是真正的落實了。

透過雞西這樣的一次礦難，我們能夠感受到一半是實現(xiàn)了，領(lǐng)導是下井了，但是下井是共同下井了，但是最后卻沒有共同升井。我想這里如果用記者介紹的情況來說，也許有一定的偶然性，因為他要從這個作業(yè)面轉(zhuǎn)移到另一個作業(yè)面，必須經(jīng)過那個出口，恰巧這個時候發(fā)生了透水事故。但是另一方面，我覺得兩個細節(jié)也應(yīng)該理解，第一個作為公眾來說，即使知道了這樣一個答案也會去產(chǎn)生一些想法，為什么沒有共同升井。另外一個細節(jié)非常值得注意，為什么這兩個負責人已經(jīng)被警方控制了，從警方的角度來說，恐怕也是要考慮整個視他責任追究的過程。所以我說，這兩個細節(jié)給大家也留出了一種(想法)，這個事情不會到此為止，既需要有一個更加確鑿的答案，也許就是非常巧合的他正好到了那樣一個作業(yè)口。另外一方面來說，也許會有另外的答案等更清晰之后給我們。但起碼我們看到7月19號這個文下來之后，煤礦的領(lǐng)導是下井了。

主持人：我們希望看到未來能夠有更多的同下，也同上。

白巖松：其實我覺得剛才安監(jiān)總局的新聞發(fā)言人黃毅的那番話說得非常好，他說在過去很長的時間里，大家其實不能把它當成是一個新的規(guī)定，因為在2005年的時候不管是發(fā)改委，包括安監(jiān)局、國務(wù)院都不斷地下文，要求生產(chǎn)企業(yè)，包括礦井領(lǐng)導都要跟工人一起作業(yè)。但是我也注意到了，那個時候下的文有一些文字可能容易被人鉆漏洞，比如說當時的企業(yè)文字里首先叫“指導意見”，里頭“要求”、“應(yīng)當”，這樣的一些字詞可能讓有些人理解起來不那么強硬。另外在處罰方面，不像這一次新出臺的國務(wù)院的通知這么明確，比如說在新出臺的規(guī)定里明確的有發(fā)生事故而沒有領(lǐng)導現(xiàn)場帶班的，對企業(yè)給予規(guī)定上限的經(jīng)濟處罰，并依法從重追究企業(yè)主要負責人的責任。很多人就會想，為什么以前國務(wù)院不斷地出臺這樣的規(guī)定還要出臺呢？我覺得對于我們生活中的很多事情要有一種這樣的理解，很多事情是螺旋式上升的，很難一天發(fā)了文一天就立即解決。

其實針對這個事情我想起了五年前，也就是2005年，當時李毅中剛剛就任安監(jiān)總局局長之后，我采訪他，我采訪的時候恰恰談到了這一塊，因為在幾個月之前國務(wù)院出臺了要一同跟工人下井這樣的規(guī)定，聽聽在2005年剛剛就任安監(jiān)總局局長的李毅中，對這個規(guī)定在五年前他是怎樣感慨的？

(播放短片)

字幕提示：2005年時任安監(jiān)總局局長的李毅中接受白巖松專訪

李毅中(國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長)：這里說到礦長下井帶班，這是今年2月23號國務(wù)院81次常務(wù)會做出的決定。當時我還沒有調(diào)到安監(jiān)總局，我看了以后我感到很感動，也很慚愧。感動的就是國務(wù)院這樣關(guān)心，日理萬機，專門就一個煤礦的安全，瓦斯的治理專門開會研究，做出決定，細到礦長要下井帶班。我慚愧的是，怎么到這種地步啊。我搞工業(yè)一輩子搞工業(yè)，過去叫工人三班倒，班班見領(lǐng)導，我們石油系統(tǒng)也好，我們其它工業(yè)部門也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油。當時石油部叫“三個面向，五到現(xiàn)場”，這本來是我們的傳家寶，到現(xiàn)在要國務(wù)院來做決定，礦長下井帶班。我感覺這個責任是企業(yè)，我們太慚愧了。

白巖松：就雞西這個新聞一發(fā)生的時候，下意識地就想到了五年前當時李毅中說的這番話。

主持人：這番話放在今天同樣是適用的。

白巖松：沒錯。但是我們也會感慨，為什么五年前其實已經(jīng)出文了，今年國務(wù)院還要出文，還要回到那句話，我們生活中有很多事情是前進一步，不一定是持續(xù)地向前，有時候可能還后退半步，甚至后退兩步，但是你要堅決抵制它，再要向前邁出很重要的一步，要讓這個事情向前走。

我覺得這一次國務(wù)院下的這個文，接下來要不執(zhí)行的難度恐怕就更大了。我特別感謝安監(jiān)總局新聞發(fā)言人說的那番話，“希望所有的媒體都參與監(jiān)督，來讓這個政策真正的落到實地”。我覺得如果真做到這一點，這個文有可能比五年前要真正的起到作用。

主持人：礦長和礦工要一起下井、要一起升井，這是必須，因為這是規(guī)定，這是一種責任。在過去一段時間，在抗洪的這個過程中，更多的一些基層的領(lǐng)導干部，他們在危難之中的選擇卻表現(xiàn)出的是一種責任。

(播放短片)

蔣云河(吉林通化市輝南縣朝陽鎮(zhèn)黨委書記)：主流洪峰晚上八點到，現(xiàn)在還沒到，八點洪峰到了之后，還要持續(xù)兩個小時，大伙趕緊走吧，你說到這時候了。

解說：從第一次洪峰開始，吉林省通化市輝南縣朝陽鎮(zhèn)黨委書記蔣云河已經(jīng)和鄉(xiāng)里的干部一起，在河道兩邊的四五個村子間往返奔波了六天六夜。在洪水到來之前，他們成功地將五個村子的一萬多名群眾轉(zhuǎn)移。

蔣云河：馬上天就黑了，你說你磨磨蹭蹭的，趕緊走吧，把這個家鎖好，咱們這邊留干部，村干部、鎮(zhèn)干部給你看著。

解說：盡管上游發(fā)生了潰堤，盡管干部們不斷地勸說，但是很多群眾還是舍不得他們的家。

村民：沒事，我說了洪水來了我上樓板，沒事。

蔣云河：樓板不讓上人啊，別干了。

村民：我把這個整完我就走。

蔣云河：趕緊走啊。

村民：凈整這套事，有什么用啊。

蔣云河：都是為你們好。

村民：我知道為我們好，我不是要整一整再走嘛。

解說：最終，村民們還是在蔣云河的勸說下轉(zhuǎn)移到了安全區(qū)域，幾乎就在同時險情發(fā)生了。大汛當前，我們不知道有多少基層干部正在經(jīng)受著巨大的壓力，堅守在自己的崗位上。

十幾天前的陜西安康年輕的鄉(xiāng)干部溫光旭，在得知部分已經(jīng)轉(zhuǎn)移的村民又回到村里之后，立即返回，再次勸說大家離開。在當時連日暴雨的沖刷下，這個明叫新風村的村莊，隨時都面臨著被泥石流吞沒的危險。

程時玉(包村干部)：他們?yōu)榱司热罕?，連他們?nèi)齻€人一起打下去了。

解說：突發(fā)的泥石流，溫光旭犧牲，太華重傷，另一名村干部陳永才至今下落不明，他們都是盡職盡責的基層干部。而在陜西安康這場百年不遇的洪災中，已經(jīng)有7名基層干部殉職。

這個夏天洪水肆虐，在一處又一處遇險的村莊，在一段又一段危險的堤岸，很多基層干部經(jīng)受住了考驗，贏得了尊重。

在過去的7月和洪水一樣頻發(fā)的災難，還有一起又一起安全生產(chǎn)事故。僅僅是煤礦事故，7月16號到18號三天，全國就發(fā)生5起較大事故，共造成59人死亡和被困。

王婷婷(本臺記者)：截止到今天上午8點鐘，已經(jīng)有5名礦工的遇難遺體升井。我們現(xiàn)在看到消防車……

解說：7月17日晚，陜西韓城市桑樹平鎮(zhèn)小南溝煤礦發(fā)生電纜著火事故，28名礦工遇難。

根據(jù)《華商報》記者的描述，國家煤礦安全監(jiān)察局負責人趕到后，一位專家問礦長為什么不帶班下井，沒有人能回答這個問題。一位隨后趕到的自稱是生產(chǎn)礦長的人員回答說，帶班的最高領(lǐng)導就是班長，已經(jīng)遇難。在這個礦，國務(wù)院規(guī)定的領(lǐng)導干部必須帶班下井，最終變成了一個班長。

主持人：其實我覺得不管是礦難也好還是洪水也好，考驗的東西中，一個當危難發(fā)生的時候，領(lǐng)導干部和群眾什么時候誰先誰后的一個問題。

白巖松：其實面對誰先誰后，包括抗洪當中很多干部，尤其基層干部表現(xiàn)的時候，我們可能下意識地會說上一句“應(yīng)該的”，的確是應(yīng)該的。但是并不意味著應(yīng)該的，所有的人都在這樣做。我覺得有的時候社會的進步就是不斷地擴大應(yīng)該的堅守，堅守應(yīng)該的準則的這樣的人群。

我想國務(wù)院出臺要領(lǐng)導干部下井規(guī)定，可能有這樣三個想法：第一是應(yīng)該的，你作為領(lǐng)導就應(yīng)該的；第二，如何改善我們干群關(guān)系，讓干群關(guān)系回到應(yīng)有的一個，就像李毅中說的那樣，工人三班倒，班班見領(lǐng)導；第三，很重要，要讓我們的領(lǐng)導在安全事故頻發(fā)的過程當中，他擁有自身的感同身受，因為自己也要下井，知道危險在哪里，知道保護自己和工人的生命，那么你會把這個管理做到更細的地步，我希望能起到這樣的作用。

有的時候為什么要說應(yīng)該的，你看中國有很多詞兒，叫“身先士卒”，這個身先士卒指的是誰呢？是領(lǐng)導。還有的時候說“利益共享，風險共擔”，但是對于領(lǐng)導來說應(yīng)該是利益后享，風險先擔。要不怎么所有的人都在小學課文或者中學課文當中要學范仲淹的《岳陽樓記》，都記住里頭這樣的一句話，叫“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，我希望國務(wù)院出臺這個文背后也有范仲淹《岳陽樓記》這兩句話的影子。

主持人：你剛才也說了，應(yīng)該的并不是說所有的人都這么做，到現(xiàn)在是有些人這么做，有些人不這么做，反正讓這些不這么做的人也讓他應(yīng)該這么做。

白巖松：我覺得用道德這方面的方法，只能會讓原本就會這樣的做人去做得更好，但是我需要有一些強制性的規(guī)定，甚至帶有處罰條款的這種規(guī)定，來讓很多不這樣做的人也必須這樣做。這就是幾年以來，不管是從發(fā)改委到國務(wù)院不斷地出臺，而且越發(fā)嚴厲的這樣的文件，包括變成通知，包括有詳細處罰的規(guī)定，就是希望堵住道德和思想教育所不能起到作用的那群人，也會在這種強制性措施之下來完成共同下井、共同升井這樣一個過程，使安全生產(chǎn)變成一種更常態(tài)的局面。

主持人：剛才我們舉的礦難、洪災都是一種非常規(guī)狀態(tài)，那么在常規(guī)狀態(tài)下，我們怎么去看，誰應(yīng)該做什么事？

白巖松：其實我覺得越是常規(guī)狀態(tài)的時候，越是要強調(diào)這一點。如果要是我們常規(guī)狀態(tài)中，甚至被大家司空見慣了，每一次安全生產(chǎn)的過程當中都是領(lǐng)導身先士卒，而且在礦業(yè)的生產(chǎn)過程中，領(lǐng)導永遠跟他共同下井、共同升井，也許一段時間過后，看似這樣一個對人的規(guī)定，慢慢會在安全生產(chǎn)的方面所體現(xiàn)出來，所以我覺得全社會，自然也包括媒體，遇到類似這樣的事件的時候就應(yīng)該按照新聞發(fā)言人黃毅的那種說法，幫助……