8月8-9日,由中國能源網(wǎng)聯(lián)合中國電機(jī)工程學(xué)會(huì)、中國城市燃?xì)鈪f(xié)會(huì)、中國沼氣學(xué)會(huì)、中國可再生能源學(xué)會(huì)、中國能源研究會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)共同主辦的分布式能源領(lǐng)域權(quán)威會(huì)議——“2013(第九屆)... [詳細(xì)]
北京恩耐特分布能源技術(shù)有限公司總經(jīng)理馮江華認(rèn)為,正在推行的天然氣定價(jià)機(jī)制在參照國外經(jīng)驗(yàn)的同時(shí),與“我國天然氣市場(chǎng)資源流向、消費(fèi)”,并“建立中心市場(chǎng)門站價(jià)格與可替代能源價(jià)格掛鉤機(jī)制”定價(jià)原則有... [詳細(xì)]
本屆會(huì)議主辦方代表,中國電機(jī)工程學(xué)會(huì)常務(wù)副理事長、國家電網(wǎng)公司總經(jīng)理助理陳峰首先致辭。他指出,分布式... [詳細(xì)]
華南理工大學(xué)天然氣利用研究中心主任華賁教授作了“中國為什么要搞分布式冷熱電聯(lián)供”的主題演講。他認(rèn)為,... [詳細(xì)]
中國城市燃?xì)鈪f(xié)會(huì)理事長王天錫作了題為“如何推進(jìn)分布式能源的標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)”的演講。今年的政府工作報(bào)告提... [詳細(xì)]
中科院院士周孝信作了題為“我國未來電網(wǎng)發(fā)展的愿景與展望”的演講。他首先提到了能源革命和第三代電網(wǎng)。在... [詳細(xì)]
南方電網(wǎng)綜合能源有限公司總經(jīng)理周支柱做了“關(guān)于南網(wǎng)能源分布式能源的探索與實(shí)踐”的演講,與大家分享了關(guān)... [詳細(xì)]
遠(yuǎn)大科技CHP事業(yè)部總經(jīng)理羅麗芬作了“樓宇型CCHP系統(tǒng)若干問題探討”的主題演講。她首先介紹了燃?xì)獍l(fā)... [詳細(xì)]
北京恩耐特分布能源技術(shù)有限公司總經(jīng)理馮江華主要就近來影響分布式能源發(fā)展的體制問題進(jìn)行了探討。他認(rèn)為現(xiàn)... [詳細(xì)]
中德可再生能源合作中心執(zhí)行主任陶光遠(yuǎn)作了題為“可再生能源并網(wǎng)技術(shù)和管理辦法的探討”的演講,他主要從中... [詳細(xì)]
中國建筑科學(xué)研究院研究員李先瑞演講的題目是“天然氣冷熱電聯(lián)供系統(tǒng)熱平衡和系統(tǒng)發(fā)電機(jī)組容量選擇方法的探... [詳細(xì)]
馮江華
蔣莉萍
李景明
徐曉東(主持人)
華賁
陶光遠(yuǎn)
徐曉東:我們現(xiàn)在進(jìn)入“圓桌對(duì)話”的環(huán)節(jié),希望這個(gè)環(huán)節(jié)能夠受到大家的歡迎。今天我們?cè)谥飨_(tái)上坐的嘉賓,大家基本上都很熟悉。有華南理工大學(xué)天然氣利用研究中心主任華賁、北京恩耐特分布能源技術(shù)有限公司總經(jīng)理馮江華、中德可再生能源合作中心執(zhí)行主任陶光遠(yuǎn)、國家電網(wǎng)能源研究院副院長蔣莉萍和中國沼氣學(xué)會(huì)秘書長李景明。今天圓桌論壇的主題是“分布式能源并網(wǎng)”的問題。下面首先請(qǐng)國網(wǎng)研究院的蔣莉萍副院長來談一談。
蔣莉萍:謝謝大家,謝謝徐主任(徐曉東)。我長期從事的是能源與電力發(fā)展相關(guān)的——也就是和政策、經(jīng)濟(jì)相關(guān)的研究工作。對(duì)于分布式能源發(fā)展問題的認(rèn)識(shí),借這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)和大家交流一下。
去年,我們(國家電網(wǎng)能源研究院)配合國網(wǎng)公司圍繞著分布式發(fā)電并網(wǎng)的服務(wù)的工作,做出了一個(gè)成果,也就是在年底發(fā)布的“關(guān)于分布式發(fā)電的并網(wǎng)指導(dǎo)意見”。這應(yīng)該是說得到了行業(yè)內(nèi)、包括在座各位專家的認(rèn)同。這個(gè)“指導(dǎo)意見”出來以后,可能大家對(duì)此也有很多的討論,比如它對(duì)于分布式電源的規(guī)模上的定位、比如說六兆瓦以上也有很多的討論。我個(gè)人的理解是,國網(wǎng)公司是服務(wù)電力行業(yè)發(fā)展的企業(yè),涵蓋了發(fā)電、輸電到最后的用電等環(huán)節(jié)。所以在圍繞分布式發(fā)電的問題上,除了有一些技術(shù)上的問題需要負(fù)責(zé),還要負(fù)責(zé)整個(gè)系統(tǒng)的安全穩(wěn)定運(yùn)行。這是電力行業(yè)的一個(gè)首要問題。
除了技術(shù)方面以外,國網(wǎng)在經(jīng)營發(fā)展方面也有自己的責(zé)任。在任何的電力和能源買賣關(guān)系里面,一定會(huì)涉及計(jì)到經(jīng)濟(jì)問題。比如電價(jià)的問題,實(shí)際上這是一個(gè)非常敏感的事情。電價(jià)的問題是國家發(fā)改委在定,從電網(wǎng)公司來說,要做的是按照國家規(guī)定來接納。
實(shí)際上我們也看到了,在“分布式電源并網(wǎng)指導(dǎo)意見”出來之后,不管是個(gè)人投資還是企業(yè)投資,所有的在六兆瓦以下的項(xiàng)目都陸續(xù)的并網(wǎng)了。我們也看到了一些很現(xiàn)實(shí)、很有意思的問題。比如說對(duì)一些個(gè)人用戶做的光伏發(fā)電并網(wǎng)以后,國網(wǎng)公司按照標(biāo)桿電價(jià)來收購。
徐曉東:那是國家的問題嗎?
蔣莉萍:對(duì),同時(shí)我們面臨著一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。比如說電網(wǎng)公司買了用戶的電,要支付電費(fèi)。電網(wǎng)公司是一個(gè)企業(yè),不能說把這個(gè)錢給你就OK了,一定要有一個(gè)收據(jù)或者是發(fā)票之類的。
徐曉東:現(xiàn)在情況是:上網(wǎng)電價(jià)國家都是規(guī)定好的,我按照這個(gè),該付的付,該收的收,至于說怎么結(jié)算的問題,我選擇一年結(jié)算一次,不需要三個(gè)月、兩個(gè)月老往稅務(wù)所跑。供電局先給我開一個(gè)證明,證明我多少電發(fā)電上了網(wǎng),然后拿著這個(gè)證明到稅務(wù)所去先交個(gè)人所得稅,交完個(gè)人所得稅,納稅證明了,我就把這個(gè)納稅證明交給他,供電局再按照這個(gè)收購電價(jià)給我電費(fèi),大概是這樣規(guī)定的。
蔣莉萍:這個(gè)問題已經(jīng)解決了?
徐曉東:對(duì)。至于補(bǔ)貼,那是國家的問題。經(jīng)濟(jì)利益恐怕不是國網(wǎng)能夠解決的問題。
蔣莉萍:對(duì),技術(shù)方面我們也看到了,這是下一步我們要高度關(guān)注的事。比如說光伏的并網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn),這還需要研究。很有意思的一個(gè)話題是,今天上午我正好和GE公司的專家做了一些交流,提到了一個(gè)問題,就是說之前美國遇到了臺(tái)風(fēng)(桑迪),當(dāng)時(shí)整個(gè)州的電力設(shè)施都出了問題。所以當(dāng)時(shí)家里面安裝了光伏電板的用戶應(yīng)該感覺很慶幸。這個(gè)技術(shù)的問題,在電力系統(tǒng)里面必須是一個(gè)高度重視,而且必須要好好考慮的問題。因?yàn)殡娏ο到y(tǒng)是一直以光速實(shí)行的系統(tǒng)。比如說像分布式電源,如果說電網(wǎng)在正常運(yùn)行的時(shí)候出現(xiàn)故障以后應(yīng)該怎么樣切除,如果出現(xiàn)緊急事故時(shí)怎么樣保持自己的供電,實(shí)際上都是很重要的技術(shù)問題。這和管理有關(guān)系,和技術(shù)有關(guān)系。我覺得這是我們下一步做分布式電源,包括做設(shè)備的、做綜合解決策略的人都要考慮的一個(gè)問題。
下一步,隨著分布式電源大發(fā)展,系統(tǒng)要逐步進(jìn)行改善。在當(dāng)前的發(fā)展初期,實(shí)際上分布式電源也有一個(gè)合理發(fā)展的布局。分布式電源的發(fā)展,從總量上看我們有一個(gè)發(fā)展目標(biāo),但是我們?cè)趺礃痈咏?jīng)濟(jì)的達(dá)到這個(gè)發(fā)展目標(biāo),需要去客觀上布局。要把它能夠相對(duì)比較均勻的跟現(xiàn)在的電力系統(tǒng)更好的匹配和結(jié)合。在這個(gè)問題上,電網(wǎng)公司也要做一些相應(yīng)的工作。同時(shí)我們也希望國家的主管部門,包括我們的所有的投資者,能夠去接受、去認(rèn)同,這是很重要的。
美國在初期做分布式電源的布局的時(shí)候,有一個(gè)簡(jiǎn)單的考慮方式。比如說配電,配電點(diǎn)最大的負(fù)荷是15%以內(nèi),裝機(jī)容量沒有超過,就可以簡(jiǎn)化你的手續(xù),但是往后可能這個(gè)流程上面就比較復(fù)雜了。當(dāng)然,現(xiàn)在美國也在做更細(xì)致的工作,比如說光伏,因?yàn)楣夥莻€(gè)負(fù)荷的吻合度相對(duì)好一點(diǎn),和光伏的電源會(huì)慢慢放寬這種滲透率的比例,這是一步一步的邁,我想說的是管理上的做法,也是需要及時(shí)到位的。這是一個(gè)技術(shù)的問題,也是一個(gè)管理問題。這是我的一些觀點(diǎn)吧。
其他的可再生能源分布,它的意義在于把分散的零零碎碎的資源用起來。我們要考慮的是怎樣用更好的分布式電源技術(shù)把它用好,同時(shí)能夠跟我們的電力系統(tǒng)在電能質(zhì)量供應(yīng)方面能夠滿足好。所以每個(gè)技術(shù)都是在這種合理的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)形成的,這些技術(shù)應(yīng)該達(dá)到它應(yīng)有的效果,這是我們?cè)谧母魑槐仨氁伎嫉牡谝粋€(gè)問題。
我們并不一定要盯著單一的技術(shù),要看用戶能源終端消費(fèi)。要考慮以怎樣的能源的技術(shù)組合來更好的滿足高效的終端的利用。老百姓終端用的是什么?就是光、熱、冷。這個(gè)要因地制宜。發(fā)展可再生能源、分布式能源,不是憑著熱情,也不是憑著我們打著一個(gè)政治正確的旗號(hào)就能夠把事情做好。必須要科學(xué)、嚴(yán)謹(jǐn),而且尤其是要專業(yè)化。我一致強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn),只要是介入到電力系統(tǒng)上面的東西,一定是專業(yè)的東西。而且在運(yùn)行的時(shí)候一定要專業(yè)化管理,專業(yè)化的設(shè)計(jì)……
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閉門討論會(huì)暨中國能源研究會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)會(huì)員沙龍
會(huì)議時(shí)間:2013年8月9日上午
主 持 人:中國能源網(wǎng)總裁 馮麗雯
馮麗雯:感謝各位嘉賓到場(chǎng)。今天的會(huì)議是安排大家和政府的一些主管的同志們一起交流一下意見。大家可以暢所欲言,有一些建議和意見都可以在這里充分交流。
我們這次會(huì)議的召開,也是因?yàn)閺膰颐鞔_的政策支持分布式能源發(fā)展以來,大家都做了大量的工作,在發(fā)展的過程中也取得了很多的經(jīng)驗(yàn),同時(shí)也有一定的問題和困難。特別是這次天然氣調(diào)價(jià),會(huì)對(duì)天然氣分布式能源項(xiàng)目會(huì)有一些影響。但是具體怎樣解決這個(gè)問題,也希望能夠得到政府的支持。所以這次的討論會(huì)也是專門安排了相關(guān)的代表做充分的能夠和政府的主管部門交流一下。今天來參加會(huì)議的有國家能源局油氣司和規(guī)劃司、財(cái)政部經(jīng)建司以及發(fā)改委價(jià)格司的官員和領(lǐng)導(dǎo)。
下面先請(qǐng)中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平先生發(fā)言。
韓曉平:今天請(qǐng)到一些領(lǐng)導(dǎo)和官員過來,我們主要是按照黨的群眾路線教育,搞一個(gè)調(diào)查研究,大家互相之間對(duì)話。之前有專家已經(jīng)講了,這次天然氣價(jià)格的調(diào)整是國家大的戰(zhàn)略層面的決定,九個(gè)部委聯(lián)合簽發(fā)的,不是發(fā)改委定的。這里有很多很深層次的問題,一是我們現(xiàn)在更多的天然氣是依靠與外部,國外的天然氣價(jià)格都比較高,長期讓我們的經(jīng)營的企業(yè)來補(bǔ)貼市場(chǎng),恐怕也很難持續(xù)下去。二是如果我們國內(nèi)的天然氣價(jià)格不在一個(gè)合理的范圍之內(nèi),資金就無法流向天然氣,所以要有上游企業(yè)形成一個(gè)大家共同的來把天然氣、頁巖氣、煤層氣這樣一個(gè)局面,所以把價(jià)格要適度的提升。
再有就是從整個(gè)能源安全,各個(gè)方面的角度考慮,如果把天然氣價(jià)格提高到一個(gè)合理的程度,避免天然氣的浪費(fèi)。因?yàn)楝F(xiàn)在的各地積極性很大,要上天然氣化工這些項(xiàng)目,實(shí)際上這是非常不現(xiàn)實(shí)的。一定要把這個(gè)天然氣資源用好、用精。但是我想在座的這些企業(yè)人士有很大的困惑。我們知道,李克強(qiáng)總理對(duì)于分布式能源是非常的關(guān)注,而且做了一些指示要積極推動(dòng)分布式能源。但是由于天然氣價(jià)格上漲,現(xiàn)在又舉步維艱。所以我們還是要共同坐下來想想辦法,在天然氣目前價(jià)位比較高的情況下,用什么樣的辦法能夠獲得一個(gè)比較大的發(fā)展空間。
在座的有省能源局的領(lǐng)導(dǎo),地方的政策制定過程中也要考慮這個(gè)問題,因?yàn)榭赡苋思业膬r(jià)格現(xiàn)在已經(jīng)比較高了,咱們省的天然氣公司,省管網(wǎng)公司,市管網(wǎng)公司就不要再層層加價(jià)、加碼,導(dǎo)致費(fèi)用非常高,企業(yè)用不起。這次天然氣調(diào)價(jià),我們專門到價(jià)格司去,價(jià)格司油氣處的同志給我們講,實(shí)際上這次調(diào)價(jià)是一次改革,是鼓勵(lì)大家自主溢價(jià)。最高的價(jià)格,存量不要超過一個(gè)界限,增長不要超過一個(gè)界限。
所以大家還是在有條件的情況下,特別是用氣量相對(duì)比較大的情況,可以和供給方進(jìn)行更多的交流和溝通。今天的會(huì)主要大家也別圍繞著氣的漲價(jià)問題上,因?yàn)樵谧陌▋r(jià)格司的領(lǐng)導(dǎo),也不是管這個(gè)氣這部分,也是負(fù)責(zé)電力行業(yè)的,所以我們更多的在其他的方面想想,包括我們自己還有什么政策和技術(shù)可以交流的。能夠讓我們有利的消化掉這些漲價(jià)的因素。能夠保持住這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展,謝謝大家。
馮麗雯:謝謝韓總,引導(dǎo)了一下咱們的討論。下面請(qǐng)華南理工大學(xué)天然氣研究中心的華老師(華賁)發(fā)言。華老師在分布式能源行業(yè)是最早的、最權(quán)威的倡導(dǎo)者。
華賁:謝謝馮總介紹,不敢權(quán)威。對(duì)這次漲價(jià)我感到很意外。從實(shí)際體驗(yàn)來說,這幾年我們多個(gè)省市做了二十多個(gè)冷熱電聯(lián)供的項(xiàng)目。按照現(xiàn)在的這個(gè)漲價(jià)方案我早就看到了,如果按照這次的增量季的價(jià)格方位,所有項(xiàng)目都要有影響,本來這是一個(gè)低利的行業(yè),冷熱電聯(lián)供的話,回收期大概要十年左右,如果是單純的天然氣發(fā)電的話,就更長了。那么現(xiàn)在如果漲到這個(gè)增量季,現(xiàn)在的煤電都是增量季,漲這么高的話,這個(gè)項(xiàng)目沒有上的可能,所以這個(gè)影響太大了……
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