2010年5月7-9日，由中國國際經濟交流中心主辦的“綠色經濟與應對氣候變化國際合作會議”在北京舉行。鳳凰網財經頻道對此論壇進行全程圖文直播。以下是鳳凰網財經對國家發(fā)展改革委能源研究所所長韓文科的獨家專訪：

支持人：我們知道國家對節(jié)能減排定的目標很高，您怎么看待我們國家節(jié)能減排目前所做的工作，以及能否達到那種碳減排那種結果，能否達到既定的目標？

韓文科：節(jié)能減排今年完了應該說是五年，在五年過程中政府一直抓得很緊，節(jié)能減排的目標確實是比較高的，在節(jié)能減排完成，因為它是第一次提出這么一個約束性的指標，而且把這個任務分解到各個省市，而且還有大量的，比如說淘汰落后產能，一些重點的事。所以它這個過程中然后再加上有金融危機，有了這個危機之后政府又要刺激經濟。在這個過程中可能會有一些反復。

所謂反復的可能是有段時間抓得緊，有一段時間有些人思想就放松了，實際這一次國務院開會，實際上讓大家對這個事兒有一個堅定不移的認識，就是過去好多地方還是很重視的。你可以看看去年完成的任務就是大部分省市任務完成得還是挺好的，現在有一點反彈，現在金融危機以后，經濟有一點回升，回升了以后，有一些高耗能的產業(yè)，它發(fā)展得快一些，淘汰落后的。因為在經濟復蘇以后，有些地區(qū)淘汰落后，就不是很重視了，所基本上是這個情況。從五年來看，政府五年還是抓得一直很緊的，有很多配套措施。

支持人：現在很多人認為中國這種新能源建設，過于浪費產能過剩，像甘肅搞大量的風電建設嘛，但是現在風電上網難也是一個問題。您覺得現在這種新能源，包括太陽能建設，是不是有點一哄而上，有點過剩了？

韓文科：這個總體來講還是挺好的，就是因為新能源它是一種清潔能源，就是清潔能源的產能，它應該來說是不過剩的，為什么？因為社會和經濟發(fā)展需要更多的清潔能源，它應該是不過剩的。但是中國發(fā)展過程中，因為清潔能源像風電這些，它在某一個時段，或者某一個區(qū)域增長快一些，遇到一些比如說上網這些問題沒有解決。但這些問題都是暫時的，比如說沒上網，可能過幾個月就上網了，它并不是真正的產能過剩了。

你可能現在沒發(fā)電，你可能過半年就發(fā)電了，不能說這個產能過剩了，為什么？因為一個風電它要發(fā)二十幾年的，它在今后二十幾年生產建設還是應該清潔的建立。中國的這個發(fā)展，你從改革開放以后往后看，它在這個發(fā)展過程中會經常有一些沖動的，因為這種發(fā)展大家都有很高的熱情，所以在投資上會有一點盲目性。但是我的看法，這些都是發(fā)展中的問題。

主持人：是暫時的嗎？

韓文科：對。

主持人：韓處長碳稅這個現在研究得怎么樣？

韓文科：碳稅只是研究，并沒有要出臺碳稅。

主持人：但是現在像歐盟不是對碳關稅這樣一些，已經有一些具體的行動了，比如說像到2012年咱們的飛機飛過去落地就得交碳稅，這樣一些，咱們是怎么來應對呢？

韓文科：因為國際之間像航空業(yè)它這種碳稅，它涉及到國際的這種規(guī)則和碳減排，我想這是一個國際社會談的一個過程。它并不是說，如果不是單方面的用貿易戰(zhàn)，或者互相我給你設置一個門檻，你給它設置一個門檻，這個都不能解決的，這個跟我們匯率的程序，各個國家都要減排，減少溫室氣體排放，都要出臺一些法律，國際社會要達到一個平衡，要達到一個互相關照利益。

尤其用碳關稅，到目前這個階段，它和世界貿易規(guī)則，和經濟持續(xù)發(fā)展和這些并不是相適應的，它還會要經過一些國際社會談判的。因為應對氣候變化，國際社會技術、資金無障礙的流通，而且發(fā)達國家和發(fā)展中國家的發(fā)展階段和發(fā)展責任是不一樣的。碳關稅就是設置一個關稅，不考慮你的國家是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，很多發(fā)展中國家如果說它的貿易它要萎縮了，它好多國家的收入和人民生活水平要大幅降低的。如果出現這種情況，這些國家的人民就不會考慮什么溫室氣體減排了，它基本的生存權利都沒有保障。

所以聯合國的宗旨還是說，還是發(fā)展是第一位的，氣候變化問題也是個發(fā)展問題。這個問題只能是在發(fā)展中去解決。

主持人：現在市場上有一些企業(yè)，比如說像沃爾馬，它就推綠色供應店，它對它的供應商會有一些？

韓文科：這個是對的，因為這個跟我們討論過社會的企業(yè)責任跟參與是一樣的，就是說它按照聯合國這個方面去做，盡可能的去做，但是因為這個關稅不一樣，關稅是由國家設置的。企業(yè)好多是帶有自愿性質的，再有逐步展開的，企業(yè)是基于市場。

主持人：您覺得基于市場這樣的，就是遵循市場這樣一個規(guī)則，是什么時候形成？

韓文科：這個是逐步形成的，我認為市場的規(guī)則是逐步形成的，在這個市場環(huán)境中大家逐步接觸的。

主持人：但是我們發(fā)現有很多的企業(yè)，比如說沃爾馬還有戴爾，他們是對上游的供應商來做這樣的要求，他們的供應商大部分是來自于一些國家比如說中國，這樣對于發(fā)展中國家的企業(yè)？

韓文科：我想這是一個漸變的過程，因為沃爾馬首先是一個企業(yè)，一個企業(yè)它要采購要進行商業(yè)活動它首先也要考慮到它的利益、成本最低，這些都是互相結合的，詳細我不知道我不好去評論這個。