12月6日下午，央視《對(duì)話》欄目邀請(qǐng)神華集團(tuán)董事長(zhǎng)張玉卓、協(xié)鑫集團(tuán)董事長(zhǎng)朱共山、阿特斯CEO瞿曉鏵等能源企業(yè)代表與國(guó)家能源局史立山副司長(zhǎng)、國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心李俊峰主任等政府、機(jī)構(gòu)代表對(duì)話，共同探討新能源在中國(guó)的發(fā)展話題。

你知道嗎?我們所依賴(lài)的煤炭、石油、天然氣、電氣這些都來(lái)自于化石能源的貢獻(xiàn)。但當(dāng)我們開(kāi)始尋找另一種新能源，這究竟是怎樣的一種新能源，它從哪里來(lái)，又會(huì)把我們帶向哪里去?12月6日，CCTV對(duì)話欄目愛(ài)上新能源與大家一起揭開(kāi)新能源的神秘面紗!

讓我們深受其害的霧霾，是不是都是化石能源惹的禍?

12月1日，一場(chǎng)霧霾再次突襲，PM2.5爆表，受霧霾影響區(qū)域接近于整個(gè)法國(guó)的國(guó)土面積。這一越來(lái)越難以忽視的真想，究竟是什么原因造成的?

國(guó)家電網(wǎng)公司總工程師張麗英表示，從現(xiàn)在研究的結(jié)論來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)霧霾的產(chǎn)生主要還是由于大范圍使用化石能源造成的。

什么是化石能源?化石能源是煤炭、石油、天然氣，中國(guó)是使用煤炭最多的國(guó)家，所以就不難知道，我們?cè)庥鲮F霾的真兇是誰(shuí)了。

煤炭是否會(huì)成為實(shí)現(xiàn)能源革命的阻礙?

發(fā)達(dá)國(guó)家煤炭占能源消費(fèi)比例不超過(guò)30%，而中國(guó)的煤炭占能源消費(fèi)比例已經(jīng)超過(guò)了40%，聯(lián)合國(guó)是把一個(gè)國(guó)家的發(fā)達(dá)程度直接和一個(gè)國(guó)家使用固體能源的比例直接掛鉤，也就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家越發(fā)達(dá)，照理說(shuō)使用煤炭的比例就應(yīng)該越小，煤炭是否成為我們走向現(xiàn)代化的一個(gè)阻礙呢?

來(lái)自國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)表示，煤炭的確是一種阻礙，從現(xiàn)代化發(fā)展的腳步來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)非化石能源或者可再生能源取代化石能源的一個(gè)過(guò)程。煤炭的比例除了澳大利亞之外，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家超過(guò)79%，中國(guó)的煤炭可能有這種決心，每年減一個(gè)百分點(diǎn)，我們減它30年，如果快一點(diǎn)，每年減它兩個(gè)百分點(diǎn)，我們減它20年，基本上和世界上同步了。所以說(shuō)這是一個(gè)方向，不以人們的意志為轉(zhuǎn)移的。

李俊峰主任還表示，要解決化石能源問(wèn)題必須要有一個(gè)思想，就是要逐步地退出歷史舞臺(tái)，但是在退的過(guò)程中間，不是一走了之，而是扶上馬送一程，有這種思想，就像德國(guó)人當(dāng)時(shí)解決這個(gè)問(wèn)題一樣，煤電要給非化石能源去調(diào)配，給它做補(bǔ)充，而化石能源在最終等待技術(shù)的進(jìn)一步進(jìn)步，直到化石能源完全退出。

氣候變化治理就一定要讓能源革命革化石能源的命?

阿特斯陽(yáng)光電力集團(tuán)董事長(zhǎng)瞿曉鏵肯定的表示，能源革命肯定是要革化石能源的命，比如說(shuō)以煤電為例，一度電的碳排放還是要有800—900克的樣子，再怎么清潔，碳排放還是很多。光伏現(xiàn)在的度電碳排放是20幾克，其實(shí)還可以把它做得更低。要想達(dá)到2030年，碳排放見(jiàn)頂，要想在我們可見(jiàn)的未來(lái)，看到這個(gè)霧霾減少一點(diǎn)，光靠煤炭，光靠清潔煤炭，肯定是不夠的，這個(gè)革命誰(shuí)也逃不了。

當(dāng)霧霾散去，“多么痛得領(lǐng)悟”是否又忘了?為了徹底解決霧霾問(wèn)題，你愿意多掏錢(qián)嗎?12月6日，CCTV對(duì)話欄目邀請(qǐng)能源界大咖與您共同探討如何解決我們面臨的氣候變化問(wèn)題。

你愿意為藍(lán)天多掏錢(qián)嗎?

阿特斯陽(yáng)光電力集團(tuán)董事長(zhǎng)瞿曉鏵在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)，比如說(shuō)在北京每個(gè)家庭年用電量大約在三千度左右，測(cè)算一下，為了讓可再生能源裝機(jī)量發(fā)電量從現(xiàn)在大約10%，提升到2030年的20%左右，可能需要多少補(bǔ)貼，或者是需要每人出多少錢(qián)呢?一度可能三分錢(qián)、兩分錢(qián)，這相對(duì)于北京每個(gè)家庭一年多出100塊錢(qián)，120塊錢(qián)。如果100塊錢(qián)、120塊錢(qián)，讓所有人多了一個(gè)去減少霧霾，修復(fù)環(huán)境的武器要不要，絕大多數(shù)人的回答應(yīng)該會(huì)是要。

金風(fēng)科技股份有限公司董事長(zhǎng)武鋼也表示：十三億人口就是一筆財(cái)富，如果十三億里邊，20%的人愿意去購(gòu)買(mǎi)綠色電力，愿意多出兩百塊錢(qián)，一年就是五百多億。如果愿意出四百，那就是一千億。所以這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)問(wèn)題。

協(xié)鑫股份有限公司董事長(zhǎng)朱共山表示，現(xiàn)在建光伏電站，老百姓要求25年的租金一次性要你付清，這樣子就構(gòu)成了整個(gè)光伏電站好不容易從成本的下降、效益的提高、系統(tǒng)效率的提升，制造成本、建設(shè)成本的下降，最后被財(cái)務(wù)成本加大了，這個(gè)互相也抵沖了，所以這是一個(gè)問(wèn)題。

新能源的成本價(jià)格呈現(xiàn)快速下降趨勢(shì)?

金風(fēng)科技股份有限公司董事長(zhǎng)武鋼表示，他是從28年前進(jìn)入風(fēng)電行業(yè)的，剛開(kāi)始風(fēng)電的單位千瓦的造價(jià)在一萬(wàn)多，那么十年前，中國(guó)的風(fēng)電裝備價(jià)格降到了六千左右，今天風(fēng)電設(shè)備的價(jià)格只有四千左右，事實(shí)上風(fēng)力發(fā)電的整個(gè)生產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)過(guò)程，它帶來(lái)的成本并不高，大概不到一毛錢(qián)。

阿特斯陽(yáng)光電力集團(tuán)董事長(zhǎng)瞿曉鏵表示，光伏產(chǎn)品的造價(jià)在近年中也有了快速下降，比如說(shuō)十年以前，光伏千瓦裝機(jī)的造價(jià)要六萬(wàn)到七萬(wàn)，現(xiàn)在可能六千到七千左右，不到十年時(shí)間，降了十倍。那么再過(guò)十年時(shí)間，可能會(huì)降到四千上下，屆時(shí)光伏可以達(dá)到甚至低于今天煤電發(fā)電的度電成本。

國(guó)家電網(wǎng)公司總工程師張麗英也說(shuō)，這幾年風(fēng)電和太陽(yáng)能的上網(wǎng)電價(jià)是逐漸下降的，而且隨著技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，速度是非?？斓?。到去年2014年，風(fēng)電上網(wǎng)電價(jià)按國(guó)際能源署統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)是3毛7—4毛5，這是過(guò)去不可想象的。太陽(yáng)能大家覺(jué)得高一點(diǎn)，實(shí)際上它到2014年也是6毛8—8毛錢(qián)，討論這個(gè)問(wèn)題要用發(fā)展的眼光，要看到技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

普及：其實(shí)非化石能源的社會(huì)邊際成本比化石能源低!

金風(fēng)科技股份有限公司董事長(zhǎng)武鋼解釋了這個(gè)問(wèn)題!這里面關(guān)鍵還是要有一個(gè)價(jià)值評(píng)估的問(wèn)題，中國(guó)的可再生能源，如果綜合地考慮到它的社會(huì)邊際成本，比如說(shuō)它給環(huán)境帶來(lái)的貢獻(xiàn)，比如說(shuō)它節(jié)約了化石能源，比如說(shuō)它減少溫室氣體排放，造福子孫后代等等，中國(guó)現(xiàn)在可再生能源的價(jià)格應(yīng)該要比火電便宜得多，因?yàn)榛痣娨堰@些綜合成本加上去，那它的成本一定會(huì)比較高的。但是問(wèn)題出在哪兒呢?現(xiàn)在社會(huì)公眾缺乏這方面的科學(xué)普及，缺乏這方面數(shù)據(jù)的選擇。

關(guān)于新能源享受?chē)?guó)家高電價(jià)補(bǔ)貼的爭(zhēng)議由來(lái)已久，然而，關(guān)于光伏天價(jià)補(bǔ)貼的問(wèn)題還沒(méi)爭(zhēng)論清楚，卻又傳來(lái)可再生能源電價(jià)補(bǔ)貼拖欠問(wèn)題嚴(yán)重的問(wèn)題。新能源企業(yè)一面遭受天價(jià)補(bǔ)貼質(zhì)疑，一面又沒(méi)拿到錢(qián)，究竟是何原因?12月6日，CCTV對(duì)話欄目邀請(qǐng)能源界大咖在節(jié)目中進(jìn)行了探討。

發(fā)放補(bǔ)貼的流程太復(fù)雜?

國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰坦言，本來(lái)可以按照像核電、水電、煤電，按照價(jià)格法批準(zhǔn)的價(jià)格依次到位就完了，然后和電網(wǎng)結(jié)算，把所有補(bǔ)貼的錢(qián)給電網(wǎng)，讓電網(wǎng)去算平就完了，后來(lái)也很麻煩，從一個(gè)企業(yè)收起來(lái)，送到每一個(gè)省里面去，每一個(gè)省再送到中央去，這個(gè)清楚了，每一個(gè)縣再去申請(qǐng)，申請(qǐng)?jiān)偃ズ藴?zhǔn)，核準(zhǔn)完了之后差不多一年多過(guò)去了，風(fēng)電一般要拖兩年以上，而光伏企業(yè)到現(xiàn)在大部分還沒(méi)有拿到補(bǔ)貼，大部分要拖兩年到三年以上。對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著什么，如果一個(gè)企業(yè)60%的收入兩年以后才拿到的時(shí)候，對(duì)一個(gè)企業(yè)是什么樣的負(fù)擔(dān)。

阿特斯陽(yáng)光電力集團(tuán)董事長(zhǎng)瞿曉鏵緊接著表示，李主任說(shuō)的數(shù)字是行業(yè)的共同現(xiàn)象，所以這是一個(gè)很大的悖論。另一方面，好像從網(wǎng)上、社會(huì)上覺(jué)得，好像新能源拿了很多補(bǔ)貼，但是其實(shí)是新能源在花自己的錢(qián)，同時(shí)也是銀行在給貸款來(lái)實(shí)現(xiàn)一個(gè)國(guó)家政策。但是怎么辦呢?其實(shí)他感覺(jué)做新能源過(guò)的就是一個(gè)苦日子，但是這樣的苦日子是要讓子孫萬(wàn)代享受到更加美好清潔地球的日子。

發(fā)放補(bǔ)貼的流程該如何簡(jiǎn)化?現(xiàn)場(chǎng)矛頭為何指向國(guó)家電網(wǎng)?

國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰：其實(shí)不需要做大的機(jī)制調(diào)整，不需要做大的政策調(diào)整，就是把一個(gè)過(guò)程給簡(jiǎn)化了就結(jié)束了，所有的包袱甩給張麗英，讓所有的苦讓她受著，所有的千家萬(wàn)戶(hù)就解決這個(gè)問(wèn)題了。差的錢(qián)，因?yàn)樗茄肫螅绻?cái)政欠她的錢(qián)，她上交財(cái)政的利潤(rùn)晚點(diǎn)交就完了，反正你不給我，我就不給你，特別簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題就解決了。

金風(fēng)科技股份有限公司董事長(zhǎng)武鋼：其實(shí)可以學(xué)習(xí)一下火電的脫硫、脫銷(xiāo)的電價(jià)，實(shí)際上它就是一次支付的，但是可再生能源要把這個(gè)補(bǔ)貼分開(kāi)，二次支付，實(shí)際政府的管理成本也增加了，不如就定一個(gè)電價(jià)，一次直接支付，這樣社會(huì)管理的成本也會(huì)低。

國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰：張總比他清楚，所有的附加是她收起來(lái)了，她把收完的錢(qián)交給政府，再通過(guò)她去結(jié)算每一個(gè)電量，算了該補(bǔ)給誰(shuí)多少錢(qián)，把這個(gè)單子給了政府，政府再按照他給的單子發(fā)放補(bǔ)貼，因?yàn)榘l(fā)了多少電，只有電網(wǎng)清楚，所以說(shuō)這就弄了一個(gè)很麻煩的事情，讓她發(fā)完了，監(jiān)督她不就足夠了嗎?何苦又那么麻煩的事情呢?但是這個(gè)麻煩的事情，扯了五年了，沒(méi)有解決。也希望盡快的把這個(gè)方法解決，因?yàn)榘l(fā)放的方法太繁雜了，把一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化了。

國(guó)家能源局新能源和可再生能源司副司長(zhǎng)史立山：這是一個(gè)討論了很長(zhǎng)時(shí)間的一件事情，關(guān)于發(fā)放，怎么能發(fā)放得快，理論上都很簡(jiǎn)單，但是操作起來(lái)是非常難的。由于補(bǔ)貼是以省為實(shí)體的，電網(wǎng)收起來(lái)放在每個(gè)省，每個(gè)省的差距非常之大，江蘇收來(lái)的資金用不完，內(nèi)蒙收了那么點(diǎn)是不夠他用的，為了解決這個(gè)問(wèn)題，把這個(gè)錢(qián)都放到財(cái)政，拿到財(cái)政統(tǒng)一根據(jù)每個(gè)省的量再給你發(fā)下去，這個(gè)理論上非常清楚，但是現(xiàn)在最大的問(wèn)題是不夠，這個(gè)錢(qián)的量，收的量不夠，希望電網(wǎng)公司全部，你一次結(jié)算，電網(wǎng)公司說(shuō)背不起，再?zèng)]有人來(lái)協(xié)調(diào)，如果你背不起怎么辦，沒(méi)有人說(shuō)了算，所以說(shuō)就現(xiàn)在走到這個(gè)困境。唯一的解決辦法就是大家說(shuō)趕快調(diào)整，再提錢(qián)，但是提這個(gè)錢(qián)不是那么簡(jiǎn)單的。

國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰：電網(wǎng)是一個(gè)實(shí)體公司，電網(wǎng)是一個(gè)獨(dú)立的企業(yè)，是一個(gè)央企，它不需要按省來(lái)結(jié)算，為什么把這個(gè)錢(qián)分到省里來(lái)呢，讓電網(wǎng)一次結(jié)清完了，給中央財(cái)政報(bào)個(gè)賬就可以了，干嗎一定要把這個(gè)錢(qián)，江蘇的歸江蘇，就這么一個(gè)道理，這么簡(jiǎn)單的事情，非要把它弄那么復(fù)雜!把簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化是很容易的事情，弄得越復(fù)雜，最后什么問(wèn)題都解決不了。

神華集團(tuán)董事長(zhǎng)張玉卓：直接由國(guó)家電網(wǎng)收放這很有道理，但是另一方面，國(guó)家電網(wǎng)背不起，為什么?因?yàn)閲?guó)家電網(wǎng)的利潤(rùn)只有補(bǔ)貼這么多，那國(guó)家電網(wǎng)撥下去，它自己的利潤(rùn)就沒(méi)有了。如果可再生能源成本不斷降低，煤電外部成本內(nèi)部化，成本不斷地升高，這樣用不了下行政命令，自然市場(chǎng)會(huì)逐步地淘汰高成本的能源公司，而使得低成本的能源會(huì)脫穎而出，而整個(gè)過(guò)程是老百姓享受環(huán)境美好和享受低成本能源的這樣一個(gè)過(guò)程。

協(xié)鑫股份有限公司董事長(zhǎng)朱共山表示，培養(yǎng)一個(gè)白富美的美女，需要給她從幼兒園開(kāi)始，從教育開(kāi)始，從她的生活方式開(kāi)始。作為一個(gè)好的電能，清潔能源，首先允許從生產(chǎn)，從科學(xué)的投入，才能逐步形成大眾消費(fèi)用得起的清潔能源。前期作為世界上任何一個(gè)國(guó)家，在美國(guó)、日本、德國(guó)，他們都是這么過(guò)來(lái)的，一開(kāi)始都需要政府來(lái)搭臺(tái)，企業(yè)來(lái)唱戲，老百姓消費(fèi)者作為載體，這個(gè)過(guò)程政府必須全社會(huì)拿出一部分的小錢(qián)，來(lái)支持產(chǎn)業(yè)技術(shù)的革命，把生產(chǎn)、技術(shù)進(jìn)步以后才能真正地使用。這一點(diǎn)補(bǔ)貼，并不是企業(yè)能享有的。