去年年底，北京市民享受到了“APEC藍”；這兩天，參加兩會的代表委員領略了“兩會藍”。不過根據(jù)環(huán)保部昨天通報，今天京津冀北部地區(qū)空氣質(zhì)量以良至輕度污染為主，6日至7日，京津冀地區(qū)部分城市將出現(xiàn)空氣重污染過程。霧霾早已是一個避不開躲不掉的沉重話題。大氣治污在近年來也越來越受到代表委員的關注。在這項艱巨的系統(tǒng)工程面前，我們已經(jīng)做了什么？應該做什么？還可以做什么？

河北治霾下重手去年抓了1700人

從空中看霧霾，它會是什么模樣？來自江蘇的全國人大代表孫國慶見過。

兩會前夕，孫國慶與記者在長江邊放飛了無人機，她第一次真切地看到了寬廣的城市上空和江面上的污染狀況。“沒有想到霧霾就像一層農(nóng)膜，環(huán)繞著整座城市。”孫國慶說。她決定把無人機拍攝的視頻和照片帶上全國兩會，呼吁更多人關注環(huán)境污染治理。“我的孫子才三個月大，我希望他能看到青山綠水。”

河北省環(huán)保廳長陳國鷹、湖南省環(huán)保廳副廳長潘碧靈都肩負著還給百姓“青山綠水”的艱巨任務。潘碧靈呼吁，加快生態(tài)文明體制改革，更多用市場手段推動生態(tài)文明保護，比如解決最近比較熱的油品機制問題，可以探索既保障國家能源安全，又真正通過市場化手段推進。而陳國鷹則告訴北京青年報記者，河北去年治霾力度非常大，“去年我們共抓獲環(huán)境違法犯罪嫌疑人1700多人，這在過去是不可想象的，有力震懾了環(huán)境違法犯罪行為。”

陳國鷹說，去年河北在全國率先實現(xiàn)了省市縣三級600多人的環(huán)保警察隊伍，效果非常好，作用非常大。過去違法企業(yè)的負責人只覺得會被罰款但不會被抓，現(xiàn)在不僅要罰款，還要追究刑責，實現(xiàn)了行政執(zhí)法和刑事司法的有效銜接。我們環(huán)保、公安、法院、檢察院都出臺了如何協(xié)調(diào)聯(lián)動的意見，這在全國也是走在前面的。

應統(tǒng)一制定大氣排放監(jiān)管標準

“京津冀一體化生態(tài)環(huán)境要先行。”陳國鷹說，三地要盡快統(tǒng)一標準、統(tǒng)一監(jiān)管、統(tǒng)一執(zhí)法。在京津冀主體規(guī)劃出臺后，還應該專門制定生態(tài)環(huán)境一體化的實施方案，“這個應該是由國家發(fā)改委總牽頭，環(huán)保部等多個部門共同制定。”

現(xiàn)在京津冀地區(qū)有些環(huán)保標準不完全一致。陳國鷹指出，河北省鋼鐵生產(chǎn)是嚴于國家標準的。“尤其是對特別排放限值的要求，河北省的石家莊、保定、廊坊、唐山都實行國家特別排放標準，但有些地區(qū)并非如此。標準不一致對企業(yè)是不公平的。”陳國鷹說。

“我們感覺生態(tài)環(huán)境在協(xié)同發(fā)展中是一個非常重要的方面，特別是大氣、環(huán)境治理，各自為政，獨立治理不可能達到理想的效果。”陳國鷹說。清華大學教授、環(huán)境科學與工程研究院院長郝吉明認為，京津冀及周邊地區(qū)聯(lián)防聯(lián)控在體制上還沒能徹底實現(xiàn)，地方之間還都在討價還價，大家應該做好鄰居，在資源、信息、權利、義務平等的情況下討論聯(lián)合治霾。

此外，陳國鷹認為，京津冀應該統(tǒng)一監(jiān)管執(zhí)法，多開展區(qū)域性聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法。“以前跨區(qū)域執(zhí)法只有在重大活動期間才實行，比如APEC保障、奧運會保障期間，將來應該使聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法成為一種常態(tài)。”

京津冀機動車應統(tǒng)一限行

“我去年就呼吁過京津冀限行措施要一致，但在推行過程中有實際問題或者操作難度。”陳國鷹建議，通過京津冀協(xié)同發(fā)展的機遇應該把這個統(tǒng)一起來。

為什么三地限行不一致？陳國鷹舉例說，比如某一天，A城市污染重，啟動了應急響應，采取機動車限行措施，但這個時候B城市的污染沒那么嚴重，沒達到應急反應的要求。因為大氣污染應急預案是法定的，通過后就要嚴格按照這個執(zhí)行。所以B城市沒達到，就不啟動。但是過兩天B城市達到了，可能A城市又沒達到，這樣兩個城市啟動的應急響應次數(shù)不一樣，比如A城市這次限行0、6，過兩天這兩個城市錯位了，限行的號就不一致了，因為污染頻次不一樣、污染嚴重程度不一樣、啟動的級別不一樣。

建言

私家車：進城停車都得“高收費”

“針對私家車征收天價的進城費和停車費，有效控制私車流量。”全國政協(xié)委員、新華聯(lián)集團董事局主席傅軍認為，中國有著巨大的污染物排放量，減排絕非一朝一夕之事，單一減排手段也絕難奏效，必須在國家層面上采用強有力的綜合措施，比如對違法、違規(guī)的排污加大懲罰力度；借鑒國外大氣污染防治的成功經(jīng)驗，針對空氣污染問題的不同方面，制定具體、明確、可操作性的專門法規(guī)；實行多污染物的協(xié)同控制等，既治標又治本。

政府要嚴格要求生產(chǎn)廠家改良發(fā)動機，運行車輛都要加裝催化劑和脫硫裝置，并使用含硫量更低的汽油等，以減少氮氧化合物和硫化物的排放。政府還要大力推動新能源汽車、公共交通和綠色交通，對電動汽車買主進行獎勵，并免交汽車碳排放稅，引導人們綠色出行、關注環(huán)保。

煤炭：排放標準接近天然氣就可用

全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、國家能源局原局長吳新雄說，煤炭不是不能用，而是要清潔高效利用煤炭。“第一，要清潔高效利用煤炭；第二是要大力發(fā)展水電；第三，安全發(fā)展核電，也就是三代核電。另外，要大力發(fā)展風電、太陽能。”

吳新雄表示，改變粗放型的能源消耗方式，在節(jié)能減排的基礎上，清潔高效地利用煤炭資源。特別是在中部地區(qū)和東部沿海地區(qū)，煤炭發(fā)電的廢氣排放標準要達到天然氣發(fā)電的排放標準，這樣因粗放型能源消耗引發(fā)的一些大氣污染問題才能有效地得到解決。他表示，中國的新能源發(fā)展勢頭良好，所占比重已達能源供給總量的10%。我們還應積極發(fā)展水電，安全發(fā)展核電，大力發(fā)展風能太陽能和地熱能。

對話環(huán)保廳長

京津冀空氣質(zhì)量何時改善？

對話人：河北省環(huán)保廳廳長陳國鷹

記者：河北計劃在2017年前將鋼鐵、水泥等產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能砍掉五分之一，目前進展如何？

陳國鷹：我們計劃到2017年淘汰6000萬噸鋼鐵、6000萬噸水泥、凈消減4000萬噸原煤、3000萬重量箱平板玻璃。省委省政府把這個稱為“6643”工程，這個在全國的實施力度也是最大的。當然我們的污染形勢本身很嚴峻，環(huán)境治理也是京津冀協(xié)同發(fā)展需要。

記者：去年年底環(huán)保部公布的全國十大污染城市中河北的數(shù)量還是比較多的，對此您怎么看，如何扭轉這一狀況？

陳國鷹：數(shù)量多說明河北環(huán)境形勢確實嚴重，相對污染也比較重，因為產(chǎn)業(yè)結構、能源結構在這兒，所以解決河北省環(huán)境問題根本上要解決河北的產(chǎn)業(yè)結構問題，為什么提出“6643”工程，就是要大力消減燃煤的使用量，同時做到使用的燃煤是清潔煤炭。中國的現(xiàn)在國情下，一點不用煤不可能做到，包括居民集中供熱各方面都需要使用煤炭。那怎么辦呢？煤炭必須做到清潔利用。

記者：APEC證明霧霾不是不可以戰(zhàn)勝的，這種模式是否可以復制？

陳國鷹：可以的。新華社專門成立了APEC專題調(diào)研小組，總結了五條成功經(jīng)驗，里面很多做法都是用實例來說話，很多實例都是河北省采取的措施。

比如APEC期間河北對所有重點污染物都實施網(wǎng)格化監(jiān)管，而且落實到企業(yè)的生產(chǎn)設備上，企業(yè)誰來監(jiān)管，監(jiān)管什么、管到什么地步都有明確的目標，如果把這個做到常態(tài)化是很有效的。當然，這個要動用很多人力物力?，F(xiàn)在保證藍天最應該做的是把新《環(huán)保法》所提出的對政府、企業(yè)、監(jiān)管部門的要求落實到位。

記者：河北承接了北京很多產(chǎn)業(yè)，如何防止在產(chǎn)業(yè)轉移過程中帶來污染？

陳國鷹：北京市市長在政府工作報告中已經(jīng)說了，有污染的企業(yè)一家也不向河北轉移。從河北省政府角度來講，有污染的企業(yè)我們一家也不承接。大氣是流動的，轉移到河北照樣對北京有污染，沒準比在原地的污染還要加重，所以根本的還是要通過轉移實現(xiàn)企業(yè)轉型升級。

記者：您對京津冀地區(qū)治霾有沒有一個預期？

陳國鷹：這個我說不準。西方國家治理霧霾用了30到40年時間，包括倫敦、紐約、東京等，我想我們國家有制度優(yōu)勢和領導體制優(yōu)勢，可以集中財力辦大事。就整個京津冀地區(qū)，我想5年后會有明顯改善，經(jīng)過大家共同努力，10年應該能夠重現(xiàn)藍天白云。我沒說完全達標，365天只要有2天污染，嚴格說就不算完全達標，全世界沒有一個城市能365天完全達標。

環(huán)保部門執(zhí)法難在哪兒？

對話人：湖南省環(huán)保廳副廳長潘碧靈

北青報：我們目前環(huán)保執(zhí)法有什么尷尬的地方？

潘碧靈：比如油品管理方面，工商局、質(zhì)監(jiān)局、環(huán)保局到底怎么管？出了問題，到底該哪個部門負責？相關法律并未明確。此外，執(zhí)法難還有執(zhí)法本身能力、隊伍素質(zhì)的問題。也有地方政府的干預問題。

舉個簡單例子，比如要說污染企業(yè)，我們環(huán)保部門可以罰款、讓企業(yè)停業(yè)整改，只有政府才能夠關閉企業(yè)。但是有的政府要考慮就業(yè)、發(fā)展的問題，不關閉；我們要求整改，但企業(yè)的環(huán)保設施上不來，整改不到位還能繼續(xù)生產(chǎn)，政府又不關閉，這就很尷尬。某種意義上，地方發(fā)展中，GDP還是有重要的考核指標。尤其縣市級。

北青報：環(huán)保部門內(nèi)部如何追責？

潘碧靈：比如現(xiàn)在就有部門規(guī)章，以后環(huán)評項目也要終身負責制。

北青報：環(huán)評是不是環(huán)保系統(tǒng)腐敗的重災區(qū)？

潘碧靈：環(huán)評環(huán)節(jié)的違規(guī)有時不光是私人利益，很多還是地方政府干預的結果?；鶎迎h(huán)保系統(tǒng)如縣環(huán)保局一個局長，縣里給他的任務，第一跑到上面去把項目批回來，第二就是能不能搞點項目治理資金。這就是為什么要強調(diào)，生態(tài)環(huán)保體制問題既有橫向各政府部門之間的博弈，也有縱向垂直管理的博弈。

北青報：如何評價行業(yè)利益與環(huán)保的關系。比如參與制定油品標準的中石化系統(tǒng)專家坦言，環(huán)保部門不懂技術，不應參與到標準的制定。但實際這個標準的高低，有可能影響到空氣污染治理。

潘碧靈：不懂？中石化抽兩個干部到環(huán)保部不就成了，這還不是簡單的事？比如美國的大氣污染防治法案就是企業(yè)、政府、百姓互相討論、互相博弈形成的，各個利益階層充分參與。