2月5日，由國(guó)際環(huán)保組織綠色和平主辦的《中德能源轉(zhuǎn)型論壇》圓滿舉行，兩國(guó)能源行業(yè)的頂尖專家進(jìn)行了熱烈友好的頭腦風(fēng)暴，對(duì)電價(jià)體系制定、電網(wǎng)靈活性、能源轉(zhuǎn)型的困難和未來(lái)等問(wèn)題進(jìn)行了熱點(diǎn)交鋒，也解答了眾多關(guān)于中德兩國(guó)能源轉(zhuǎn)型過(guò)程中的問(wèn)題和質(zhì)疑。

德方專家：

德國(guó)聯(lián)邦環(huán)境署環(huán)境規(guī)劃與可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略處處長(zhǎng)HarryLehmann

應(yīng)用生態(tài)研究所氣候與能源政策專家FelixChristianMatthes

德國(guó)柏林自由大學(xué)環(huán)境政策研究中心高級(jí)研究員Hans-JoachimZiesing

中方專家：

國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)石定寰

國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所可再生能源發(fā)展中心主任王仲穎

國(guó)網(wǎng)能源研究院副總經(jīng)濟(jì)師兼能源戰(zhàn)略與規(guī)劃研究所所長(zhǎng)白建華

內(nèi)蒙古電力公司電力調(diào)度主任侯佑華

1開(kāi)場(chǎng)：“我們現(xiàn)在連轉(zhuǎn)型都談不上”

秦海巖(主持人)首先有個(gè)問(wèn)題，為什么德國(guó)用“能源轉(zhuǎn)型”這個(gè)詞，而我國(guó)用了“能源革命”這個(gè)詞，最近我也在讀一些文章，討論我們能源革命的目標(biāo)，很多搞傳統(tǒng)化石能源的人也寫了很多未來(lái)的情景，說(shuō)能源革命不是革煤炭的命，而是讓煤炭更清潔。相比較來(lái)說(shuō)，如果這是我們能源革命目標(biāo)的話，我認(rèn)為恐怕連“轉(zhuǎn)型”這個(gè)詞都談不上。

要實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型，牽涉到一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題：電網(wǎng)彈性。電網(wǎng)應(yīng)該有更多的靈活電源提供這樣的靈活性，但怎么提供?技術(shù)上可行不可行?經(jīng)濟(jì)制度有什么問(wèn)題?目前在風(fēng)電、太陽(yáng)能可再生能源所占比例不大的時(shí)候，我們就已經(jīng)遇到了限電問(wèn)題，這是什么導(dǎo)致的?

激辯一：“三北高比例棄風(fēng)光是通道問(wèn)題?”

正方-白建華：咱們國(guó)家的地域面積比較大，省也比較多，各個(gè)省的情況也不一樣。如果我們關(guān)注一下三北地區(qū)，這幾年光伏/風(fēng)電發(fā)展比較快，占的比重已經(jīng)比較高了。以蒙西、蒙東、吉林，還有甘肅酒泉為例，風(fēng)光實(shí)際占的比重比歐洲還高。棄風(fēng)的原因是因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)還比較小，外送通道不夠完善，棄風(fēng)/棄光現(xiàn)象必然會(huì)發(fā)生。

反方-王仲穎：去年2014年，全年內(nèi)蒙的火電廠、煤電廠的年運(yùn)行小時(shí)數(shù)是多少?4900。等會(huì)兒你們誰(shuí)感興趣再問(wèn)問(wèn)德國(guó)專家，他的年運(yùn)行小時(shí)數(shù)是多少。反正我個(gè)人認(rèn)為，棄風(fēng)、棄光是體制機(jī)制問(wèn)題，就目前我們電網(wǎng)的現(xiàn)狀，就是我們的基礎(chǔ)設(shè)施，還遠(yuǎn)不是通道的問(wèn)題。

當(dāng)然，這也不是國(guó)網(wǎng)的問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)網(wǎng)的調(diào)度也決定不了讓火電從5000小時(shí)降到3000小時(shí)，我估計(jì)他也沒(méi)這個(gè)權(quán)力，所以這本身有個(gè)體制機(jī)制問(wèn)題。

激辯二：“為了滿足電量需求，未來(lái)10-15年火電還要增加?”

正方-白建華：咱們這個(gè)階段，清潔能源發(fā)展比較迅速，風(fēng)電、太陽(yáng)能都發(fā)展比較快。但有一個(gè)概念，滿足電量需求，可能未來(lái)10-15年，火電某種程度還是要增加。舉個(gè)例子，2014年大概8億多到9億的火電裝機(jī)，2010年底大概6.5億。我們做了個(gè)預(yù)測(cè)，咱們國(guó)家的可再生能源可能會(huì)到達(dá)13億左右就到了頂了。

我們的火電，一是滿足電力平衡的需求，這個(gè)時(shí)期如果只是清潔能源這么建起來(lái)以后，這個(gè)階段并不能滿足我們自己的電力需求，還需要做一點(diǎn)火電補(bǔ)充?；痣娧a(bǔ)充在哪?在我們的綜合研究下來(lái)，既然要建火電，就跟風(fēng)電一起建。

哈密是這樣，從流量上來(lái)看，我們?cè)O(shè)計(jì)這條是正負(fù)800萬(wàn)千瓦的線，原來(lái)設(shè)計(jì)火電也配個(gè)800萬(wàn)，這800萬(wàn)在哈密建了以后，把電送到河南、華中，河南、華中是能完全消耗800萬(wàn)的，把風(fēng)電和太陽(yáng)能加起來(lái)，從哈密建完以后輸送到中部，完全能達(dá)到800萬(wàn)以上。所以，這既解決了火電建設(shè)問(wèn)題，也解決了清潔能源輸送問(wèn)題。

在轉(zhuǎn)型期肯定要面對(duì)各種利益相關(guān)方，考慮各個(gè)方面去解決，我個(gè)人不覺(jué)得這里有什么矛盾。

反方-秦海巖：最近國(guó)網(wǎng)設(shè)計(jì)了很多跨省區(qū)的特高壓線路，很重要的是要把風(fēng)電、光伏送到負(fù)荷中心。但我看到的結(jié)果是，原本說(shuō)哈密的風(fēng)電至少得占50%的電量吧，現(xiàn)在看風(fēng)電沒(méi)怎么樣呢大型火電基地先建起來(lái)了。哈密現(xiàn)在風(fēng)電只占了40%吧，60%是火電。如果這樣搞下去，結(jié)果談何調(diào)整?再例如過(guò)幾年可再生能源比例上來(lái)了，而火電才剛建沒(méi)幾年?怎么辦?這里的矛盾太大了。

反方-石定寰：為什么只想著電量增加呢?未來(lái)火電必定要減少，不能再增了。所以我覺(jué)得，這個(gè)問(wèn)題反映得出來(lái)，看得出來(lái)，能源管理機(jī)構(gòu)與我們存在著很大的思想觀念分歧，正像德國(guó)專家講的，存在這樣的分歧可再生能源增加沒(méi)法推進(jìn)，障礙太多。

“可再生能源的接入沒(méi)有一項(xiàng)技術(shù)超越了電力系統(tǒng)本身”侯佑華就蒙西而言，雖然風(fēng)電和太陽(yáng)能達(dá)到了比較高的比例，但是作為多年搞電力系統(tǒng)專業(yè)的人員，我可以明白的告訴大家，在我認(rèn)識(shí)到的可再生能源過(guò)程中，我覺(jué)得它沒(méi)有一項(xiàng)技術(shù)超越了電力系統(tǒng)本身的。

其實(shí)德國(guó)專家在解決可再生能源波動(dòng)問(wèn)題的方法上，也只有兩個(gè)方法：第一個(gè)方法是市場(chǎng)化的方法，通過(guò)市場(chǎng)化的運(yùn)作來(lái)鼓勵(lì)人們調(diào)節(jié)一些概念，調(diào)節(jié)一些用能的習(xí)慣，來(lái)適應(yīng)可再生能源的發(fā)展。第二個(gè)方法其實(shí)也很簡(jiǎn)單，我們現(xiàn)在老談智能電網(wǎng)，這個(gè)概念有點(diǎn)太大，其實(shí)這個(gè)東西是我們?cè)?0年以前正常電網(wǎng)運(yùn)行中，都會(huì)使用到的一些方法，就例如調(diào)節(jié)一些負(fù)荷，無(wú)非是電源的調(diào)節(jié)和負(fù)荷的調(diào)節(jié)，我想將來(lái)可再生能源的并網(wǎng)，它所面臨的問(wèn)題，從我們現(xiàn)在來(lái)看，都不會(huì)超過(guò)電力系統(tǒng)知識(shí)的本身。“靈活的電網(wǎng)技術(shù)是挑戰(zhàn)，但不是最大的障礙”FelixChristianMatthes德國(guó)最重要的經(jīng)驗(yàn)有兩點(diǎn)：

一是可再生能源的發(fā)展擴(kuò)張要有強(qiáng)有力的監(jiān)管政策，同時(shí)要重視電力市場(chǎng)的自由化?？稍偕茉窗l(fā)展到一定程度后，只要市場(chǎng)是中性的，價(jià)格放開(kāi)，就有很多傳統(tǒng)電廠被市場(chǎng)淘汰，可再生能源就有利可圖。所以，中國(guó)應(yīng)該讓網(wǎng)絡(luò)中性化，讓價(jià)格可變動(dòng)。

其次，德國(guó)有非常復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃工作

德國(guó)的輸電網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商每年都得重新核算他們的網(wǎng)絡(luò)傳輸能力，以及每年要做出三個(gè)網(wǎng)絡(luò)升級(jí)的情景：低接入可再生能源比例、中占比和高占比。今后十年輸配電線升級(jí)的計(jì)劃，每年也都要重新核算。

德國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)會(huì)為今后20年可再生能源并網(wǎng)占比制定三個(gè)不同情景，然后每個(gè)輸配電企業(yè)都得按照自身情況作出非常復(fù)雜的模型仿真，來(lái)對(duì)這三個(gè)不同的情景要求今后的升級(jí)計(jì)劃。中國(guó)也應(yīng)該提出這樣三個(gè)升級(jí)情景的規(guī)劃。

“德國(guó)電力市場(chǎng)可以解決波動(dòng)性問(wèn)題，為什么中國(guó)不能?”王仲穎當(dāng)我們說(shuō)到德國(guó)的能源轉(zhuǎn)型對(duì)于中國(guó)能源轉(zhuǎn)型的借鑒意義，有人就質(zhì)疑我說(shuō)，德國(guó)是一個(gè)國(guó)家，這個(gè)國(guó)家很小，沒(méi)有可比性，而且還跟法國(guó)、丹麥北歐的電網(wǎng)連著呢，所以可以互通，德國(guó)的波動(dòng)別人可以幫助解決。但我反過(guò)來(lái)問(wèn)，中國(guó)31的省市自治區(qū)啊，就相當(dāng)于一個(gè)歐洲啊，比如我問(wèn)2050年中國(guó)電力可再生能源比例，就像德國(guó)一樣達(dá)到80%的話，并不是說(shuō)所有省市自治區(qū)都達(dá)到80%啊，那是不可能的，有的省市自治區(qū)就是100%的可再生能源電力，有的省市自治區(qū)就是60%的可再生能源電力。關(guān)鍵問(wèn)題在于：歐洲有一個(gè)統(tǒng)一的電力市場(chǎng)，而中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的電力市場(chǎng)。

“接入煤電還是可再生能源，經(jīng)濟(jì)賬的背后還是思路問(wèn)題”

HarryLehman

我們可以回顧一下，在包括德國(guó)在內(nèi)的歐洲，在過(guò)去關(guān)于可再生能源并網(wǎng)的過(guò)程中，可再生能源占比如果是35-40%，這個(gè)比例對(duì)于電網(wǎng)消納來(lái)說(shuō)沒(méi)什么問(wèn)題，但如果超過(guò)40%，就必須開(kāi)始強(qiáng)勢(shì)需求側(cè)的管理。當(dāng)然，這種消納的能力高低不同。德國(guó)目前已經(jīng)接入了120萬(wàn)個(gè)分散的發(fā)電主體，大家都是低壓接入的，未來(lái)會(huì)有更多的發(fā)電接入，電力波動(dòng)可能會(huì)更大。

這肯定不是一個(gè)技術(shù)的問(wèn)題。太陽(yáng)什么時(shí)候升起來(lái)這個(gè)完全可以找建模師計(jì)算一下，太陽(yáng)和風(fēng)的大小不是問(wèn)題，我覺(jué)得建立好的模型，什么時(shí)候刮大風(fēng)，這有95%的預(yù)測(cè)率，這也不是什么技術(shù)問(wèn)題，但這個(gè)問(wèn)題卻沒(méi)有人做。為什么別人達(dá)不到我們的水平?因?yàn)檫@個(gè)事情他們沒(méi)有做。比如說(shuō)，最大的問(wèn)題就是經(jīng)濟(jì)性的爭(zhēng)議，這時(shí)到底是接煤電還是接什么電，其實(shí)技術(shù)不是問(wèn)題，而經(jīng)濟(jì)是問(wèn)題。所以我覺(jué)得，我們要去改變我們的思路，未來(lái)的電力系統(tǒng)肯定跟今天的電力系統(tǒng)是完全不一樣的。