馮迪凡

●中國市場經(jīng)濟地位：獲承認(rèn)近了

●應(yīng)對氣候變化：中美須起領(lǐng)導(dǎo)作用

●貿(mào)易摩擦：中美間99%的貿(mào)易不錯

●東亞共同體：太平洋事務(wù)美都想?yún)⑴c

在美國總統(tǒng)奧巴馬首次以總統(tǒng)身份訪問中國前夕，美國駐華大使洪博培再次以“世界上最重要的雙邊關(guān)系”來形容中美關(guān)系。

今年4月1日在倫敦，奧巴馬在與中國國家主席胡錦濤會面時提出，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。7個多月以來，在國際金融機構(gòu)改革、應(yīng)對氣候變化以及貿(mào)易摩擦等問題上的交鋒，讓外界一度對這一關(guān)系認(rèn)定產(chǎn)生了些許懷疑。但昨日在接受CBN獨家專訪時，洪博培以重申這樣一個觀點，為與記者的這次對話定下了基調(diào)。

外交部發(fā)言人馬朝旭昨日宣布，應(yīng)國家主席胡錦濤邀請，美國總統(tǒng)奧巴馬將于11月15日至18日對中國進行國事訪問。屆時，兩國領(lǐng)導(dǎo)人將在北京就中美關(guān)系和共同關(guān)心的重大國際與地區(qū)問題深入交換意見。奧巴馬總統(tǒng)還將訪問上海。

洪博文昨日表示，此次中美間討論的最重要話題，將包括清潔技術(shù)，應(yīng)對氣候變化、經(jīng)濟危機，世界經(jīng)濟以及地區(qū)安全問題等。

“承認(rèn)中國市場經(jīng)濟地位”近了

CBN:奧巴馬此次訪華的議題重點將在何領(lǐng)域？

洪博培：中美關(guān)系是世界上最重要的關(guān)系之一，作為美國駐華大使，我認(rèn)為中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，所以中美之間將討論一些全球維度的話題，包括清潔技術(shù)，應(yīng)對氣候變化、經(jīng)濟危機等。世界經(jīng)濟也是很重要的話題，這不僅是我們兩國關(guān)注，也是其他很多國家所關(guān)注的。

地區(qū)性安全話題也是中美之間將要探討的，包括朝鮮和阿富汗、巴基斯坦以及伊朗問題，這都是中美之間將討論的最重要話題。

CBN:預(yù)計在哪些領(lǐng)域中會簽署一些協(xié)議？

洪博培：在奧巴馬訪華前一天，美國能源部長朱棣文會先訪華，這其中就包括在清潔能源研究中心方面的合作協(xié)議，可能涉及中美兩國致力于能效研究、電池汽車、清潔煤以及碳捕獲技術(shù)等等，我們希望在這些方面能取得進展。

CBN:在上周召開中美商貿(mào)聯(lián)席會議之前，有消息說美方將承認(rèn)中國的市場經(jīng)濟地位，那么在奧巴馬訪華時，我們是否可以期待此好消息？

洪博培：我不知道這（議題）是否會拿到總統(tǒng)的訪問中來。

我們是在同中方討論這個議題。在美國國會，（對市場經(jīng)濟地位的認(rèn)定）是一個每年都進行的評估，他們評估得非常仔細(xì)，作出決定的方式也是量化的。我們和歐洲以及其他發(fā)達(dá)國家，在衡量這個問題方面有著非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。

我猜想，我們是距離比較近了（getting quite close），而且這個討論會持續(xù)，但是我不認(rèn)為這會發(fā)生在總統(tǒng)的訪問之中。

氣候問題上中美必須起領(lǐng)導(dǎo)作用

CBN:在氣候變化議題上，從3月份開始，外界就有奧巴馬訪華期間中美雙方可能達(dá)成一個應(yīng)對氣候變化的雙邊協(xié)議的預(yù)期，現(xiàn)在我們還可以有這樣的預(yù)期嗎？

洪博培：目前最重要的是中美之間交換建議，并致力于合作來準(zhǔn)備哥本哈根會議。

如果中美合作順利，世界其他各國將予以仿效，但是如果中美不能同心，那也許就會有麻煩了。因為如若中美不做，沒有其他國家將會做。

作為世界上兩個最大的碳排放國，我們有責(zé)任比其他國家更努力尋求有效計劃，此計劃不意味著在哥本哈根的結(jié)束，而是一個將開始的進程。我們一方面會研究如何應(yīng)對碳排放，以及某些關(guān)于2020年及2050年的目標(biāo)，同時也要研究關(guān)于清潔能源、能效以及可再生能源所占比例、汽車等政策。在這些方面中國都起到了領(lǐng)導(dǎo)作用，這都將成為更廣闊的討論議題。
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世界需要一同尋找解決方案，但是中美兩國必須起到領(lǐng)導(dǎo)作用。

CBN:目前認(rèn)為，由于美國國內(nèi)無法通過氣候變化法案，導(dǎo)致美國在氣候變化談判桌上立場軟弱，你同意這種觀點嗎？

洪博培：當(dāng)我做州長時，很長時間內(nèi)我都看到了美國是如何應(yīng)對氣候變化和清潔能源問題的。實際上美國在不久之前在此方面做得確實不多，市長、州長以及華盛頓的政策決定者基本上沒有什么行動。

但是在過去的一年中，我從未見過有這么多的活動，討論、制定新政策以及在刺激計劃中針對清潔能源大量撥款，國會現(xiàn)也在討論以前從未討論過的氣候變化法案。因此從外部看起來，美國在進行一場很長的討論，這是我們系統(tǒng)的一部分。我可以告訴你的是，過去一年，（美國）在致力于將氣候變化問題推至各個議題之首方面，是非常忙碌的。

我們正經(jīng)歷中美貿(mào)易重要轉(zhuǎn)型

CBN:目前中美間的貿(mào)易摩擦不少，例如美國對中國的輪胎特保案以及中國相應(yīng)采取的回應(yīng)方式，你對此是否擔(dān)憂？

洪博培：不，我非常高興的是，我們有這么大規(guī)模的貿(mào)易關(guān)系，這代表了中美經(jīng)濟關(guān)系的健康。

當(dāng)30多年前，美國前總統(tǒng)老布什是駐華大使時，中美貿(mào)易量很小，每年僅有5億美元貿(mào)易額，現(xiàn)在已經(jīng)是4000億美元，成為世界上第二大貿(mào)易關(guān)系，而且我非常有信心這將成為世界上最大的貿(mào)易關(guān)系。

我們正在經(jīng)歷一段非常重要的中美貿(mào)易關(guān)系轉(zhuǎn)型期，而且這是在未來幾年中非常值得關(guān)注的一件事情。中國也在進行自身轉(zhuǎn)型，從一個強壯的出口平臺，一個投資大部分投入在出口領(lǐng)域的經(jīng)濟體，到一個消費者主導(dǎo)、更為重要的經(jīng)濟體。而美國從來就是一個高質(zhì)量的出產(chǎn)國，我想在未來的一到兩年里，你會看到關(guān)系會改變一些，例如更高質(zhì)量的產(chǎn)品、更多的市場準(zhǔn)入，以及可能更多的對知識產(chǎn)權(quán)方面的保護。

如果你有一個每年4000億美元、世界上第二大的貿(mào)易關(guān)系，就難免會遇到一些小的問題。實際上，輪胎是我們貿(mào)易關(guān)系中非常小的摩擦，另外你說的案件也如此。作為美國駐華大使，我喜歡看總體局面——總體而言，我們之間99%的貿(mào)易關(guān)系不錯。

事實上，要知道中加貿(mào)易關(guān)系、中歐貿(mào)易關(guān)系也都有些問題，同時我們也發(fā)現(xiàn)，我們同加拿大、歐盟都是朋友，跟中國也是如此。因而讓貿(mào)易專家來處理此事（即貿(mào)易摩擦），他們基于WTO體系來處理此類事件，不會讓這些事情在我們的其他議題上擋路。

CBN:那你不擔(dān)憂這將演化成為中美間的嚴(yán)重貿(mào)易沖突嗎？

洪博培：這只可能在我們允許的條件下（才會發(fā)生）。但是我的感覺是，中美官員十分重視中美貿(mào)易關(guān)系，重視兩國關(guān)系中更大的其他議題，如全球經(jīng)濟、地區(qū)安全、氣候變化等，你必須非常專業(yè)地處理這些問題，必須雙方互相尊重，增加理解，不能使小的問題讓所有其他問題都變成不可能。

“互學(xué)互幫，共同進步”

CBN：美國常務(wù)副國務(wù)卿詹姆斯·斯坦伯在《奧巴馬政府關(guān)于中美關(guān)系設(shè)想》的演講中提出新概念“戰(zhàn)略再保證”(strategic reassurance)，你怎么解讀？

洪博培：這是個很華麗的術(shù)語。這意味著透明度。正如我所說的，當(dāng)你擁有世界上最重要的雙邊關(guān)系時，對于未來意圖的好的理解是非常重要的，例如對于國防預(yù)算，或者國防部門的理解，什么是優(yōu)先性、資金用處、意圖何為等。

在美國我們發(fā)表各種預(yù)算，包括所有的花費、計劃、優(yōu)先項目，這讓世界理解我們?nèi)绾巫鲆约拔覀兊囊鈭D是什么，雖然有時候我們會被誤解。

我想常務(wù)副國務(wù)卿詹姆斯·斯坦伯講話的意義在于，中美間在互相理解、在長期目標(biāo)等方面更加夯實基礎(chǔ)，這可以帶來更好的兩國關(guān)系以及更和平的雙邊關(guān)系。

CBN:如果請你形容中美關(guān)系，你會選擇什么術(shù)語？

洪博培：我經(jīng)常說這是一種相互依賴（interdependent）的關(guān)系。

CBN:奧巴馬總統(tǒng)將在新加坡同亞洲領(lǐng)導(dǎo)人會面，與上屆政府相比，他在此次會面中將向東南亞傳遞什么信息？

洪博培：我不想在每屆政府間作比較，我在東南亞住過，對東南亞比較了解，一直以來在這一地區(qū)都有“美國可以做到更多”的意見。不過東盟對于美國而言，是非常重要的地區(qū)。從經(jīng)濟上而言，我們在東南亞有大量的貿(mào)易；從地區(qū)安全角度來說，馬六甲海峽是海上交通要道和進入東南亞的門戶，需要各鄰國的合作抵抗海盜。我們一直以來都參與東盟事務(wù)，并且一直會保持下去。

CBN:目前對于該地區(qū)的結(jié)構(gòu)設(shè)計，即東亞共同體，至少有2個方案，一個來自日本，一個來自澳大利亞，不知哪個更受美國青睞？

洪博培：我不知道是否美國有更青睞的一個方案，因為我不知道是不是他們已經(jīng)完成了關(guān)于此方面的討論。我們鼓勵任何將經(jīng)濟紐帶系得更緊、更自由的貿(mào)易和投資、更好的安全以及政府治理的討論。要記得的是，美國是一個太平洋國家，無論在此區(qū)域發(fā)生什么，我們總是想?yún)⑴c其中，而大部分亞太地區(qū)國家也希望美國參與。

我記得20年前住在東南亞時，也有相似的概念曾經(jīng)流行過，即不需要美國的參與，但彼時許多此區(qū)域的國家，并不喜歡這種提議，他們希望美國作為一個太平洋國家可以參與。

年代在改變，現(xiàn)在的年輕人更想把距離縮短。在上一代或兩代人中，我們在亞太地區(qū)打過仗，那一代人對此地區(qū)有感情是非常自然的?，F(xiàn)在年輕人雖在和平和繁榮中成長，溝通距離縮短，所以我認(rèn)為甚至是對于年輕一代，也對互相了解非常有興趣，正如中文所說，要“互相學(xué)習(xí)，互相幫忙，共同進步”。