“安寧煉油項(xiàng)目是否投了環(huán)境險(xiǎn)”、“安寧煉油項(xiàng)目排放的廢液、廢水、廢氣是否會(huì)提高項(xiàng)目地區(qū)、周邊地區(qū)疾病的發(fā)病率”、“建議設(shè)立補(bǔ)償機(jī)制和問責(zé)制”……13日下午，昆明市政府召開懇談會(huì)，邀請40名市民、網(wǎng)民與專家互動(dòng)，面對面集中回應(yīng)社會(huì)對中石油云南煉油項(xiàng)目的關(guān)切，進(jìn)一步暢通群眾表達(dá)意愿渠道，將重大事件的決策、執(zhí)行和監(jiān)督權(quán)交給群眾。

40名市民網(wǎng)友受邀參與互動(dòng) 受邀方式多樣

“前段時(shí)間一些群眾對中石油云南煉油項(xiàng)目及其副產(chǎn)品項(xiàng)目，也包括網(wǎng)民非常關(guān)心的PX項(xiàng)目，提出了不同意見和建議，對此我在5月10日新聞發(fā)布會(huì)上已經(jīng)作了明確表達(dá)，群眾的愿望和出發(fā)點(diǎn)是好的，體現(xiàn)了人民群眾對昆明這座美麗的春城關(guān)心和愛護(hù)。”昆明市市委副書記、市長李文榮首先對市民網(wǎng)友代表參加懇談會(huì)表示感謝。

“10日召開的新聞發(fā)布會(huì)是個(gè)很好的開端，讓很多市民對安寧煉化項(xiàng)目有了更多的了解，對市民積極的回應(yīng)給予充分肯定，表現(xiàn)了政府信息的公開，尊重民意的誠意”。李文榮說，“當(dāng)然，我們要做的工作還有很多，有的工作離我們?nèi)嗣袢罕姷囊蟛罹噙€是大的。今天的懇談會(huì)不是論證會(huì)，也不是評審會(huì)，大家可以暢所欲言地發(fā)表自己的意見。”

李文榮介紹說，此次懇談會(huì)邀請了40位民眾和網(wǎng)民參加，既有人大代表、政協(xié)委員、教師、學(xué)生和客貨車、出租車駕駛員，也有昆明主城區(qū)和安寧市民，以及項(xiàng)目所在地草鋪的村民。昆明市還邀請了“邊民”、“霍太安”、“左丘失明”等有較高知名度的網(wǎng)民，但“邊民”、“左丘失明”等網(wǎng)友因有其它事情未能前來。

記者了解到，大部分代表是由行業(yè)推薦、隨機(jī)抽取的方式報(bào)名參加懇談會(huì)的，也有部分代表是通過網(wǎng)絡(luò)、微博、電話報(bào)名等方式獲得參加資格的。

“今天僅僅是一個(gè)開端，隨后我們還將組織多種的方式來征求民意。”昆明市副市長何波表示。

中石油重申：煉油項(xiàng)目不生產(chǎn)PX產(chǎn)品

在懇談會(huì)上，中石油云南石化有限公司總經(jīng)理胡兢克就項(xiàng)目選址、環(huán)保措施等公眾關(guān)心的問題做了介紹。

胡兢克重申，云南安寧1000萬噸/年煉油項(xiàng)目不含PX裝置、也不生產(chǎn)PX產(chǎn)品，并且沒有計(jì)劃研究副產(chǎn)品的深加工，只專注于清潔能源的生產(chǎn)，為云南能源需求提供保障。

胡兢克承諾，感謝昆明市民，我們愿意接受公眾的監(jiān)督，因?yàn)槲覀兿Ｍ幸粋€(gè)良好的氛圍，能夠在云南建設(shè)、在昆明發(fā)展，為昆明百姓生活水平的提高貢獻(xiàn)一份力量。說到底，我們也是昆明人，因?yàn)槲覀兊膱龅匾崖鋺簦ɡッ鳎幸粋€(gè)美好美麗清潔的家園是我們共同的理想和愿望。

副產(chǎn)品項(xiàng)目上不上“群眾說了算”

在談及中石油云南千萬噸煉油項(xiàng)目副產(chǎn)品配套項(xiàng)目時(shí)，云天化集團(tuán)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理胡均說，云天化石化公司從2010年8月份就開始前期工作的研究論證，在這期間主要工作是產(chǎn)品規(guī)劃研究、市場規(guī)劃，可研機(jī)構(gòu)以及專利上的交流。

“煉油和化工往往是一體化，副產(chǎn)品和煉油的上游，應(yīng)該說也要進(jìn)行一個(gè)規(guī)劃和論證，這主要從資源循環(huán)利用、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，綜合利用循環(huán)來考慮。”胡均解釋說。

胡均表示，中央電視臺(tái)最近對PX進(jìn)行了客觀、符合科學(xué)的報(bào)道，低毒易燃，（毒性）與汽油和柴油相當(dāng)。其次，PX并不是敞開的，它是在MX的下游進(jìn)行連續(xù)密閉的生產(chǎn)供應(yīng)，直接轉(zhuǎn)換成固體產(chǎn)品，到了固體產(chǎn)品就更無毒無害了。

胡均說，等7月份副產(chǎn)品真正的可行性研究報(bào)告下來，將走民主決策的程序，尊重社會(huì)各界大多數(shù)人的意見和建議，在這個(gè)基礎(chǔ)上才決定上還是不上。“如果廣大市民朋友、廣大人民群眾覺得可以搞，可以上的項(xiàng)目，企業(yè)才搞；如果大家通過了解仍然不同意，仍然反對的項(xiàng)目，我們就不搞！”胡均作出承諾。

現(xiàn)場互動(dòng)專家逐一解答代表提問

在現(xiàn)場互動(dòng)環(huán)節(jié)中，受邀代表們分別就各自關(guān)心的環(huán)境保護(hù)、工程咨詢、污染補(bǔ)償、風(fēng)險(xiǎn)評估等問題提問或咨詢，有的還發(fā)表了意見和建議。

有代表擔(dān)憂項(xiàng)目加劇昆明水荒

“從地理環(huán)境來講，昆明市是一個(gè)嚴(yán)重缺水的城市，加之近年來連續(xù)的干旱，缺水應(yīng)該是已經(jīng)成為昆明的一個(gè)常態(tài)，請問由于云南煉油項(xiàng)目耗水量較大，會(huì)不會(huì)加劇昆明地區(qū)缺水的現(xiàn)象？影響到廣大人民群眾的基本生活？”省人大代表、民進(jìn)昆明市委副主委、昆明市教育科學(xué)研究院副院長謝家放就項(xiàng)目會(huì)不會(huì)加劇昆明水荒提出問題。

專家解答：煉油項(xiàng)目不與民爭水

中石油工藝技術(shù)專家吳凱表示，云南石化每年將達(dá)到660萬噸。由于昆明比較缺水，通過專家論證以后，開辟了兩個(gè)水源地，一個(gè)是由政府投資興建一個(gè)王家攤水庫，水庫容量一千萬方，現(xiàn)在已經(jīng)儲(chǔ)了有200到300萬方。

“項(xiàng)目將從螳螂川取水，螳螂川屬于滇池的下排口，水質(zhì)比較差，屬于劣五類水，所以現(xiàn)在政府投資在園區(qū)建了一個(gè)日處理能力25萬方的再生水廠，把螳螂川的劣五類的水進(jìn)到水廠，經(jīng)處理有3萬方供應(yīng)項(xiàng)目以及園區(qū)循環(huán)利用。”

高級工程師夏建榮還介紹說，云南實(shí)施一系列外流域的調(diào)水工程，增加了清水海、牛欄江引水這兩個(gè)引水工程以后，2013年取水?dāng)嗝娴乃稍黾拥?.6億。屆時(shí)供水量可以到保證，不會(huì)影響昆明市的供水。

代表關(guān)注項(xiàng)目是否符合安全生產(chǎn)距離要求

昆明市政協(xié)委員陳盈提問：中石油云南千噸煉化項(xiàng)目前期工程已經(jīng)在安寧草鋪開展，據(jù)我所知安寧到昆明有30公里的距離。和很多朋友一樣，我也很關(guān)心。請問這30公里的距離，是否符合安全生產(chǎn)的距離要求，能否請專家就千噸煉廠這種項(xiàng)目關(guān)于安全生產(chǎn)距離的有關(guān)要求，再給我們做一個(gè)說明？”

專家解答：安全生產(chǎn)距離符合國家規(guī)定要求

中石油環(huán)境保護(hù)專家丁克北回答說，建廠用地符合國家的相應(yīng)建設(shè)規(guī)范，按照國家對距離的情況，也符合國家的基本規(guī)定要求。“安寧煉油項(xiàng)目的安全在一墻之隔就可以有居民生活區(qū)。”丁克北充滿自信地表示。

出租車司機(jī)：項(xiàng)目建成后成品油品質(zhì)有何提高

與會(huì)代表、出租車駕駛員彭鯤問：這個(gè)廠建成以后，對成品油（品質(zhì)）提高有多少？

專家解答：按照國五汽油、國五柴油標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)

吳凱說，在可研設(shè)計(jì)的時(shí)候，云南煉油項(xiàng)目是按照國四標(biāo)準(zhǔn)以上來設(shè)計(jì)的。在北京霧霾后，在初步設(shè)計(jì)階段將整個(gè)汽油標(biāo)準(zhǔn)提高，直接按照國五（標(biāo)準(zhǔn)）設(shè)計(jì)，項(xiàng)目具備生產(chǎn)國五汽油、國五柴油能力。油品升級的加快，對大氣污染改善有益。“安寧煉化項(xiàng)目2015年建成后，生產(chǎn)的柴汽油可達(dá)國5標(biāo)準(zhǔn)品質(zhì)，質(zhì)量會(huì)更有保障。”吳凱強(qiáng)調(diào)。

與會(huì)代表：項(xiàng)目選址為何非昆明安寧不可，別的地方不行嗎？

中石油云南千噸煉油項(xiàng)目為什么選址安寧一直備受各界的關(guān)注，在懇談會(huì)上，選址問題依然成為了各方代表關(guān)注的熱點(diǎn)。

專家解答：綜合考慮多方選址最終確定

昆明理工大學(xué)教授、環(huán)境工程專家鄭志華對此做了解釋。他說，項(xiàng)目選址氣象條件是必須考慮的，但不是唯一的，該項(xiàng)目確實(shí)是在昆明上風(fēng)口，風(fēng)向確實(shí)不算理想，但因?yàn)榫嚯x昆明足夠遠(yuǎn)，有利于污染物的擴(kuò)散稀釋。”

“項(xiàng)目廢氣排放達(dá)到國家的二級標(biāo)準(zhǔn)，對安寧當(dāng)?shù)乩习傩盏纳疃疾粫?huì)造成影響，那對昆明就更不存在什么問題了。”鄭志華認(rèn)為。

環(huán)境保護(hù)專家、教授級高級工程師丁克北說：“安寧和宜良，嵩明都是最早的候選地區(qū)。但是宜良、嵩明兩地因處于小江斷裂帶，且缺水，處于水源保護(hù)地等原因而落選。”

何繼志介紹說，一個(gè)項(xiàng)目也好，一個(gè)工程也好，不是憑空而來的。選址首先要從項(xiàng)目的上位規(guī)劃依據(jù)來考量。另外，選址還要從綜合性因素角度考慮。比如從宏觀層面考慮，項(xiàng)目事關(guān)國家能源戰(zhàn)略和能源安全。云南省自身發(fā)展的需要、資源的綜合利用、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、節(jié)能減排等也是要考慮的重要因素。

與會(huì)代表：是否考慮污染補(bǔ)償？能否作出問責(zé)捆綁承諾？

知名網(wǎng)友霍泰安提出，污染在廠區(qū)的周邊會(huì)逐漸衰減，但到衰減什么地方為止沒有污染，這個(gè)昆明也不在我們論述之列。想問一個(gè)問題，既然不是零污染，有污染擴(kuò)散，是否考慮過對安寧周邊地區(qū)和昆明市民有什么樣的污染補(bǔ)償？我們非常相信科技的發(fā)展和專業(yè)的論證，但我們信不過的是（政府）的公信力和企業(yè)的責(zé)任心。中石油能否做出承諾，企業(yè)的一把手，或者說政府的決策人做問責(zé)捆綁？

專家解答：排放符合國家規(guī)定不影響居民正常生活

鄭志華表示，只要達(dá)國家二級標(biāo)準(zhǔn)，就可以確保人們的正常生活。所以中石油排出來的污染物，首先在安寧地區(qū)經(jīng)過稀釋擴(kuò)散，在安寧就已做到符合國家的二級標(biāo)準(zhǔn)。“就是說，在安寧的人，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下（都能）正常地長期生活，不會(huì)造成影響。到了昆明后，更是不會(huì)對正常生活有影響。”

“如果不達(dá)標(biāo)排放，政府是有權(quán)罰款的。”吳凱回應(yīng)說，在區(qū)域總排污量控制上，必須要達(dá)到總體控制要求，企業(yè)必須加大投入，把項(xiàng)目排放量通過提高工藝、技術(shù)裝備、管理水平，降到最低。在這方面，國家有明確的指標(biāo)控制要求，實(shí)行區(qū)域減排和總量控制，包括氯、二氧化硫等都要達(dá)標(biāo)排放，必須嚴(yán)格按照指標(biāo)要求運(yùn)行操作。

胡兢克表示，對于排放，國家有明確的規(guī)定，包括具體怎么做，是有程序的。“一旦發(fā)生環(huán)保事件的話，我們作為第一把手，作為企業(yè)的相關(guān)責(zé)任人，就要承擔(dān)相應(yīng)的處罰。這點(diǎn)請大家放心，這塊我們完全是按照國家的要求，按照政府的要求，按照所有標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范去做的。”

安寧村民代表：搬遷農(nóng)民及其子女如何安置？

安寧村民代表李龍?jiān)铺岢?，我是安寧草鋪村民，因?yàn)橹惺蜔捰蛷S就落（戶）在我們這里，現(xiàn)在我們最關(guān)心的是安置問題，希望求政府和煉油廠對我們和子女給予安置。

昆明市政府：妥善安置搬遷農(nóng)民及其子女

“項(xiàng)目在安寧落戶以后，有怎樣的利益分配和傳導(dǎo)機(jī)制，尤其是當(dāng)?shù)乩习傩盏陌仓煤妥优蜆I(yè)問題，是市政府重點(diǎn)關(guān)注的問題。對失地的農(nóng)民（搬遷農(nóng)民），由政府組織培訓(xùn)，培訓(xùn)后和企業(yè)協(xié)商，由企業(yè)最大限度地提供就業(yè)崗位。”昆明市副市長何波說。

中石油云南石化有限公司總經(jīng)理胡兢克則承諾，滿足招工條件的搬遷農(nóng)民子女，中石油一定會(huì)優(yōu)先考慮。“我們在安寧會(huì)帶動(dòng)很多相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，在這些企業(yè)招工時(shí)，我們要求他們優(yōu)先考慮搬遷農(nóng)民及其子女，比如說綠化修剪、物業(yè)等配套工作，我們會(huì)優(yōu)先要求他們考慮接納安寧當(dāng)?shù)氐木用瘛?rdquo;

與會(huì)代表：項(xiàng)目排放是否會(huì)提高疾病發(fā)病率？

昆明市疾病防控中心的李怡則擔(dān)心，昆明安寧市煉油項(xiàng)目和隨后的附加項(xiàng)目排放的廢液、廢水、廢氣是否會(huì)提高項(xiàng)目地區(qū)、周邊地區(qū)疾病的發(fā)病率，比如說呼吸道疾病的發(fā)病率，比如說網(wǎng)民更關(guān)心的癌癥（發(fā)病率）。

專家解答：沒有發(fā)生類似的職業(yè)病高發(fā)現(xiàn)象

丁克北解釋稱，目前石化廠里沒有相關(guān)疾病高發(fā)的案例，包括煉油廠的職工都沒有發(fā)生類似職業(yè)病高發(fā)的現(xiàn)象。

民間環(huán)保組織代表：能否公布環(huán)評報(bào)告？是否投保環(huán)境險(xiǎn)？

民間環(huán)保組織志愿者楊曉彪要求政府和企業(yè)公布環(huán)評報(bào)告，希望參與解讀環(huán)評報(bào)告，他還問，中石油是否上了環(huán)境險(xiǎn)，投入了多少？

市長解答：督促企業(yè)將相關(guān)信息公開

“下一步要逐步公開，而且要督促企業(yè)通過一些（易見）形式把信息透明化。”昆明市市長李文榮表示，依法對企業(yè)監(jiān)督，包括對企業(yè)遵守環(huán)境保護(hù)法的監(jiān)督，是政府義不容辭的責(zé)任。

“如果（我們）監(jiān)管不到位，也請你們監(jiān)督政府，你們說政府哪些方面沒有監(jiān)督的，哪些該履行職責(zé)的沒有履行的。我希望在廣大人民群眾的監(jiān)督下，來履行政府的職責(zé)。這是政府的一個(gè)態(tài)度。”

云南省環(huán)評院專家周東鳳說，環(huán)評報(bào)告是按照國家的法律法規(guī)，由項(xiàng)目業(yè)主負(fù)責(zé)環(huán)評報(bào)告制作的。國家也有規(guī)定，建設(shè)項(xiàng)目的規(guī)劃在達(dá)到一定影響條件時(shí)，需要公民的參與。但是涉及到國家安全需要保密時(shí)也有不公開（信息）的例外。

胡兢克說，對于環(huán)境保險(xiǎn)，目前還沒看到相關(guān)的規(guī)定要強(qiáng)制執(zhí)行，會(huì)后他們會(huì)對此進(jìn)行了解。