主持人：大家晚上好！我是太平洋能源發(fā)展公司董事長、總裁、首席執(zhí)行官Frank Ingriselli，我們在美國是發(fā)展頁巖氣方面的業(yè)務(wù)，我非常高興能主持這方面，我知道在座的各位有行業(yè)的、政府的、全球的背景，嘉賓也是非常獨(dú)特的，他們非常合適的探討一下有關(guān)于頁巖氣方面的革命還有意義。我們大概的方式，首先我介紹一下開場白，非常簡單的介紹一下討論的嘉賓，包括之后會(huì)有一系列的問題，我把這個(gè)問題向討論嘉賓提出。

主持人：他們會(huì)回答一些問題，我們盡量使它成為對話的形式，而且我們有的時(shí)候很難看到，大家可能會(huì)看到每個(gè)名字，我大概簡單介紹一下他們這些嘉賓，大家更好的看到這些人而不是看到的名牌。下面是沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司副董事長兼首席執(zhí)行官穆罕默德·阿爾-馬迪；

道爾集團(tuán)執(zhí)行副總裁Yves-Louis DARRICARRERE；

美國國務(wù)院經(jīng)濟(jì)、能源及農(nóng)業(yè)事務(wù)副國務(wù)卿羅伯特·霍爾邁茨；

GEECL公司董事長兼首席執(zhí)行官Yogendra Kr.MODI；

印度GVK副董事長G V Sanjay Reddy；

美銀美林中國區(qū)主席暨行政總裁任克英；

美國能源部代理副部長、政策國際事務(wù)部助理部長大衛(wèi)·桑德羅；

俄羅斯EN+首席執(zhí)行官Artem Volynets；

殼牌澳大利亞前董事長James Roland Gilliams；

中國國家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任 張國寶；

遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長兼總裁張躍；

Frank Ingriselli：我在能源行業(yè)已經(jīng)有34年的經(jīng)歷了，在34年前開始的時(shí)候也來到中國，我來到中國之后，基本上1982年就開始住在這兒了，這是第一個(gè)有關(guān)于代表西方工業(yè)做了一個(gè)合同，而且還有其他幾個(gè)公司一起做的，有了這些相應(yīng)的業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)我在作為一些運(yùn)營的部分，然后1982年我當(dāng)時(shí)花了很多時(shí)間談判合同，當(dāng)時(shí)中國是出口國，整個(gè)中國的工業(yè)發(fā)展開始了，當(dāng)時(shí)是出口國，而且美國可能是最大的一個(gè)進(jìn)口國，今天美國仍然是一個(gè)非常大的，而且是第一大的進(jìn)口國，中國是第二大的。

Frank Ingriselli：在華爾街日報(bào)上我看了一篇文章，中國是能源方面的最大的進(jìn)口國，而且其中的一個(gè)挑戰(zhàn)，還包括對中國的機(jī)會(huì)來說也是頁巖氣，還包括很大的頁巖資產(chǎn)的發(fā)展有很大的機(jī)會(huì)，我也覺得希望每天像期待美國成為更加自給自足的，因?yàn)轫搸r氣方面的支持，所以中國也是一樣的，還包括其他幾個(gè)國家，包括討論嘉賓也會(huì)探討非常環(huán)保、安全的方式探討頁巖氣的開發(fā)，而且這也是非常新的行業(yè)，包括現(xiàn)在在美國在發(fā)展的，而且我覺得在世界上也會(huì)有蓬勃的發(fā)展。

Frank Ingriselli：回答這些問題之后，我們大概會(huì)花20分鐘時(shí)間讓在座的各位問問題，向討論嘉賓或者我問一些問題。首先我問第一個(gè)問題，這個(gè)問題是有關(guān)于環(huán)境的影響，MIT，他們的報(bào)告大概是在去年的時(shí)候，基本上對環(huán)境來講沒有顯著的負(fù)面影響，頁巖氣開發(fā)沒有顯著的負(fù)面影響，如果有好的監(jiān)管，還有環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的評估，這樣完全可以得到控制。我想給大家提的問題就是這個(gè)問題，目前來講有很多這方面的探討還包括有關(guān)于水利壓力法方面的新聞，有關(guān)于環(huán)境的影響，有關(guān)于頁巖氣開發(fā)方面會(huì)對環(huán)境產(chǎn)生很大的壓力。

Frank Ingriselli：或者對水資源或者環(huán)境來講，現(xiàn)在我想問大家，在這方面你們有沒有想法？

嘉賓：我覺得開發(fā)的速度是非?？斓?，大概是3-4年的時(shí)間達(dá)到今年的情況，我們現(xiàn)在尤其對環(huán)境，現(xiàn)在有比較良好的評估，肯定還會(huì)有更多的問題出現(xiàn)，但是有一點(diǎn)是對水的壓力，對美國來講，水資源還是比較豐富的，在中國來講，這個(gè)水的資源比較有限。在我們國家也有水資源方面的問題，這不是非常復(fù)雜的問題，隨著時(shí)間、業(yè)務(wù)的發(fā)展，人們更加適應(yīng)這一點(diǎn)，我覺得環(huán)境的壓力可能會(huì)慢慢減小，我們要做好準(zhǔn)備預(yù)防他們發(fā)展。

Frank Ingriselli：你說的報(bào)告是2013年出現(xiàn)的，它又有兩個(gè)報(bào)告是完全相反的，而且我們現(xiàn)在要看一下，還比較早，就是對于環(huán)境的影響到底是什么樣的，而且對于頁巖氣的使用和天然氣一樣，對環(huán)境來說是友好的，對具體的開發(fā)有影響，還要看看再說。謝謝！

Artem Volynets：20年前所有的行業(yè)都是天然氣，當(dāng)時(shí)人們都是講增加了二氧化碳的碳排放，很多人說對頁巖氣來講是有環(huán)保型的，是好消息，我覺得我們應(yīng)該超越一點(diǎn)，頁巖氣本身自己的影響，我們知道對于歐洲從美國增加了40%煤炭的進(jìn)口，俄國大概下降了16%，我們知道煤礦的生產(chǎn)有所增加，美國在這方面是增加了。

Artem Volynets：我覺得頁巖氣或者天然氣是非常環(huán)保的，任何經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都會(huì)對環(huán)境有影響，是不是要增長這個(gè)部分，還是原地不動(dòng)，或者按原來的，需要有一個(gè)平衡，那么我覺得頁巖氣也不是什么新東西，有新的東西出現(xiàn)的時(shí)候總是要有一些影響，應(yīng)該要有一個(gè)整體的全面的方法來衡量，總體來說對環(huán)境是友好的。

張國寶：單憑一個(gè)結(jié)論不是所有人都相信，還可以進(jìn)一步探討，我要說的，可能在專家看來是幼稚的問題，能不能不用水，用液化的二氧化碳來代替，是不是有這方面的來代替。根據(jù)報(bào)告，我們現(xiàn)在來講還是沒有辦法做這么一個(gè)結(jié)論，太早。利用液化的二氧化碳來代替水。

嘉賓：另外一個(gè)美國的頁巖氣變得非常便宜，這樣在風(fēng)能、太陽能和其他技術(shù)的投資受到嚴(yán)重的擠壓，所以這種頁巖氣的開發(fā)也是從長遠(yuǎn)的角度來說間接的影響到了環(huán)境，那么這種能源既有它的優(yōu)勢，也有它的劣勢，而過去2-3年當(dāng)中，對于頁巖氣投資過熱，造成太陽能和其他新能源投資受到影響。

大衛(wèi)·桑德羅：張國寶講的非常好，談到通過創(chuàng)新來解決面臨的環(huán)保問題，實(shí)際上頁巖氣的發(fā)展的過程也是像其他技術(shù)發(fā)展的創(chuàng)新的過程，20年前才實(shí)現(xiàn)商業(yè)上的可用性，正是政府機(jī)構(gòu)的投資，我們才進(jìn)行了這些創(chuàng)新。對于環(huán)境影響我們要多做研究才能控制好頁巖氣對環(huán)境的影響。

Robert：我想很快的講一點(diǎn)來談?wù)勎业目捶?，由于頁巖氣的價(jià)格非常低，使其他可再生能源的技術(shù)被擠出局，我們一定要用一個(gè)國際的全面的觀點(diǎn)來看待，我們考察一下有關(guān)國家發(fā)展風(fēng)能、電池或者是太陽能能源的有關(guān)政策要做排點(diǎn)，在市場上大家的做法是很不一致的，我們看到了有一種綠色民族主義或者綠色重商主義的出現(xiàn)，為了應(yīng)對這種趨勢，我們應(yīng)該通過市場的機(jī)制讓新能源的開發(fā)變得更加的高效，并且在研究當(dāng)中取得突破，還要把價(jià)格降下來，讓新能源取得競爭力。

Mohamed：所有的行業(yè)要實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的發(fā)展或者商業(yè)化的可行性，要政府給予一些補(bǔ)貼或者減免稅措施，像您剛才提到的這樣，我們需要一定程度的技術(shù)突破，石油行業(yè)也是一樣，在石油行業(yè)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破有很多資金的支持，我們看到壓裂技術(shù)已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。我認(rèn)為這些新型能源有可持續(xù)發(fā)展性，同樣應(yīng)該得到重視。

Roland：我們在北美有1000萬億平方英尺的天然氣有待開發(fā)，這對于能源的結(jié)構(gòu)將不可避免的產(chǎn)生影響，碳排放較低，而且有進(jìn)行化工生產(chǎn)的可能性，所以頁巖氣把我們帶入一個(gè)新的時(shí)代，我也向美國人表示祝賀。

張國寶：剛才有人發(fā)言擔(dān)心頁巖氣的使用把新能源擠出，我認(rèn)為擠出的可能沒有，美國就是一個(gè)例子，去年美國向歐洲出口了4000萬噸煤炭，它的煤在國內(nèi)沒有競爭力，所以出口到歐洲去了。

戴可瑞：確實(shí)像張主任剛才講的，在美國發(fā)生的主要還是煤電，特別是2012年在關(guān)閉2700萬千瓦的燃煤電場，剛才講到頁巖氣對環(huán)境的影響現(xiàn)在下結(jié)論為時(shí)過早，從能源結(jié)構(gòu)的改善包括能源價(jià)格供應(yīng)對推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長是有好處的。但是在這么短的時(shí)間，就能夠說出對環(huán)境的節(jié)能。風(fēng)電大家認(rèn)為是非常好的資源，從最近的情況來看，如果發(fā)展不當(dāng)，在整個(gè)電力的布局，結(jié)構(gòu)上不加以考慮，對生物的多樣性有影響，所以應(yīng)該說怎么樣能把一種新的資源、技術(shù)控制在環(huán)境可以在接受的水平是重要的。謝謝！

大衛(wèi)·桑德羅：2011年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是2.5美元頁巖氣的價(jià)格，然后煤價(jià)降到30美分，頁巖氣的價(jià)格一漲上去之后，煤的消費(fèi)又增加了，那么發(fā)現(xiàn)頁巖氣的好處并不光是成本價(jià)格，而是在于這種新能源的可獲性，成本決定使用。

Frank Ingriselli：現(xiàn)在從頁巖氣當(dāng)中開采頁巖油，現(xiàn)在氣價(jià)是4.5美元，比以前高，和油價(jià)仍然脫節(jié)或者是美國看到有大量的投資投到開發(fā)當(dāng)中，頁巖油的商業(yè)上的可行性要比頁巖氣還要更大的多，而且這個(gè)水利壓裂的成本差不多，生產(chǎn)成本差不多，但是頁巖油生產(chǎn)出來商業(yè)可行性更大。

大衛(wèi)·桑德羅：去年12月份，每天的產(chǎn)油量達(dá)到77萬桶，我們在談環(huán)保以外的問題之前，我們始終要記住，對于全球氣候的影響，一方面天然氣有很多的好處，但是如果有過多的甲烷的排放，就會(huì)把對于全球控制變暖方面帶來的好處給抵消掉。

張國寶：我說美國的頁巖氣只有2.2美元，你掙錢嗎？他說賠錢。賠錢為什么還要生產(chǎn)？沒辦法，已經(jīng)生產(chǎn)出來。前天大衛(wèi)·桑德羅到北京來，我和他見面，會(huì)面之前剛好美國的一家公司，我問他同樣的問題，掙錢嗎？他說做平，我說你為什么做平？他說我靠頁巖油掙錢補(bǔ)頁巖氣的虧本。

Frank Ingriselli：我要開始提出一些問題了，因?yàn)檫€要談頁巖氣以及中國有關(guān)的發(fā)展，在這兒我們有幾個(gè)問題，美國的頁巖氣革命或者我們稱之為頁巖革命，在世界上其他地方有沒有可復(fù)制性。問題的第二部分，中國的頁巖氣開采的潛力是和美國差不多大的，這樣說的意思也就是說中國的頁巖的儲(chǔ)量是和美國相當(dāng)?shù)?，甚至要更高，根?jù)很多人的估計(jì)，但是兩國的地質(zhì)條件、開采技術(shù)還是差別很大，在中國開采的可能性和美國很不一樣。這個(gè)問題由兩部分組成，首先美國的頁巖氣、頁巖油革命在其他地方有沒有可復(fù)制性。第二部分，你們認(rèn)為中國的頁巖氣開發(fā)的前景如何？因?yàn)橹袊磳⒊蔀槿澜绲谝淮竽茉催M(jìn)口國。

Robert：對于您的問題第一部分頁巖氣、頁巖油在北美的成果是否在其他國家得到復(fù)制，我的答案是肯定的，頁巖氣在美國之外也會(huì)有生產(chǎn)，因?yàn)橘Y源在那兒，有著充足的頁巖氣的資源，像中國、澳大利亞等都有頁巖氣的資源，而目前頁巖氣的大規(guī)模的生產(chǎn)僅僅是在美國，這有一定的巧合性，問題就是在于要花多長時(shí)間，以多快的速度我們能夠看到世界上其他地方可以探明和開采頁巖氣，主要的決定因素并不是資源，而是以下幾個(gè)成功因素，美國的幾個(gè)成功因素是不是在其他國家也能復(fù)制，比如正確的監(jiān)管架構(gòu)，而且美國的輸氣管道非常完備，有很多方面的有利條件。所以說在美國發(fā)生的這些，其中一點(diǎn)是美國信息和數(shù)據(jù)的共享是非常的豐富，雖然頁巖氣方面能打出一萬口井，但是這種數(shù)據(jù)的分享非常充分，非常廣泛的。

戴可瑞：還有水資源的可獲性，還要有一些高度專業(yè)化的公司和人才，那么美國這些討論都是具備的，而且是在頁巖氣大規(guī)模崛起之前就已經(jīng)具備了，這些條件在世界上其他國家并不是同樣的完備。我覺得是可以復(fù)制的，但是要花一些時(shí)間才能獲得成功。

任克英：我補(bǔ)充幾點(diǎn)，談中國頁巖氣發(fā)展的狀況，眾所周知，美國的EIA做出預(yù)測，中國的可采資源是1275萬億立方英尺，這和美國加在一起的儲(chǔ)量相當(dāng)。對于頁巖氣的開發(fā)，中國政府也宣布了一些具體的生產(chǎn)目標(biāo)，而且也有一系列的措施，包括改革，并且鼓勵(lì)私營部門發(fā)展中國的頁巖氣，有了政府的強(qiáng)力支持，尤其是發(fā)改委現(xiàn)在正在進(jìn)行國內(nèi)定價(jià)機(jī)制的改革，目標(biāo)是要建立一個(gè)國內(nèi)的市場為導(dǎo)向的價(jià)格機(jī)制。然后要在2015年在全國得到推廣，所以說這可以極大的提高天然氣的價(jià)格，然后促進(jìn)國內(nèi)頁巖氣的生產(chǎn)。所以說有了這樣強(qiáng)力的政府支持，我覺得中國頁巖氣的未來是非常光明的。

Emilio Lozoya：非常感謝！墨西哥和美國有很多的領(lǐng)土接壤，因此我們也非常的樂觀，有一些最重要的地緣方面的研究表明我們墨西哥和美國的頁巖氣有相似的質(zhì)量，而且潛力相當(dāng)。EIA也探測出墨西哥的頁巖氣儲(chǔ)量是世界第四，所以說我們在越來的2-2.5年會(huì)投資20億美元來推廣這個(gè)頁巖氣進(jìn)行開采。我們的生態(tài)系統(tǒng)是獨(dú)一無二的，對墨西哥來說具有挑戰(zhàn)的部分，所以說我們?yōu)榱四軌蜻M(jìn)行發(fā)展，我們需要有能夠使用的體制還有水的體制。說到一些上游產(chǎn)業(yè)，很好的一點(diǎn)就是能夠看到像美國那樣頁巖氣的革命，也是勞動(dòng)密集的，能帶來很多就業(yè)機(jī)會(huì)，墨西哥也是非常愿意做這件事情?？赡苄枰◣啄甑臅r(shí)間，而且還需要打幾千口井，還需要進(jìn)行一些投資，但是我們還是會(huì)進(jìn)行這樣的能源改革，在未來幾個(gè)月就進(jìn)行一些能源改革，使私營部門也加入進(jìn)來進(jìn)行投資。同時(shí)我們墨西哥還在進(jìn)行兩大管道的建設(shè)，一個(gè)是海灣，一個(gè)是從太平洋沿岸走，一直通到墨西哥中部，這樣從明年9月份開始進(jìn)口大量的氣資源，這對我們非常重要，對石化行業(yè)和化肥行業(yè)也是受益很深。這是最近墨西哥在未來幾年的計(jì)劃，我們能夠看到有潛力復(fù)制美國的頁巖氣革命，當(dāng)然不可能一夜之間發(fā)生，但是還是有美國為例子、榜樣來讓我們學(xué)習(xí)。

高自民：去年美國從頁巖氣里面生產(chǎn)了1800億立方米的天然氣，這個(gè)數(shù)量已經(jīng)超過了中國去年全部生產(chǎn)的天然氣的數(shù)量。美國搞頁巖氣，實(shí)際上大家談?wù)摫容^多是這兩年的事，大衛(wèi)·桑德羅先生應(yīng)該知道，你們更早能源部就開始支持這項(xiàng)科研工作。我們中國以國土資源部為主的調(diào)查研究機(jī)構(gòu)也在公眾知道頁巖氣概念之前就開始了中國頁巖氣的普查，實(shí)際上在大家還不太了解頁巖氣的時(shí)候，國土資源部的地質(zhì)勘探局就給我匯報(bào)，每個(gè)省都很厚，我們中國各個(gè)省的頁巖氣分布情況。我說我看不懂，我也沒時(shí)間看，簡單給我講一下到底有多少頁巖氣。中國頁巖氣就像大家講的一樣，資源非常豐富，但是也分路項(xiàng)和海項(xiàng)，美國開采的都是海項(xiàng)，我們中國包括兩項(xiàng)，美國的能源信息署在一些資料中講有100萬億立方米。我們保守一點(diǎn)說有25萬億立方米，這兩個(gè)數(shù)字差異這么大，25萬億也是了不起的數(shù)字?？峙逻@兩個(gè)數(shù)字，你說最近都準(zhǔn)到什么程度，我看都不能說，而且美國的EIA實(shí)際上也是從中國的數(shù)字抄過去。

高自民：第二，中國的埋藏條件和美國有很大差異，平均比美國深。另外地質(zhì)分布條件比美國分布復(fù)雜，中國受喜馬拉雅山的影響，地層埋藏很復(fù)雜，當(dāng)然還有其他條件，像剛才提到的還有水資源的情況，土地資源利用情況，很多人沒有談土地資源，我親自看過，一口井在鉆井過程中要?jiǎng)佑?0-50輛壓力車，當(dāng)時(shí)鉆完以后就小一點(diǎn)，鉆的過程中土地利用的面積非常廣，所以這些因素必須要考慮。

高自民：我們非常重視在中國開采頁巖氣，簡單的說就是復(fù)制美國的頁巖氣并沒有那么容易，這是中國的現(xiàn)狀。目前我們打了80口井，有30多口有氣的顯示，我們當(dāng)然也歡迎外國的投資者和我們一起共同開發(fā)頁巖氣，真正和外國已經(jīng)簽定協(xié)議的就一個(gè)，就是殼牌公司和我們中國的中石油在永昌等地區(qū)簽訂了，其他談的很多，真正已經(jīng)簽合同的和外國部門開采只有一個(gè)。毫無疑問，我們將認(rèn)真的學(xué)習(xí)美國取得的經(jīng)驗(yàn)，努力開發(fā)中國頁巖氣的資源，但是這個(gè)并不是一朝一夕，也不是簡單的復(fù)制，要根據(jù)中國的地質(zhì)情況需要進(jìn)行科研的內(nèi)容仍然很多。這是我對中國情況了解的一些介紹。

Frank Ingriselli：非常感謝！我來簡單的談一下，我知道過去可能10年左右，在談煤層氣的發(fā)展，中國煤層氣的發(fā)展，我們公司實(shí)際上是在中國簽訂第一個(gè)煤層氣項(xiàng)目的公司，還有一些其他公司現(xiàn)在也關(guān)注這一點(diǎn)，10年過去了，有一些生產(chǎn)已經(jīng)進(jìn)行商業(yè)化了，我在想現(xiàn)在就是頁巖氣的發(fā)展會(huì)不會(huì)阻礙煤層氣的發(fā)展會(huì)不會(huì)把煤層氣的發(fā)展擠到一邊去，煤層氣這邊在中國還有沒有發(fā)展的機(jī)遇？最開始談到煤層氣的時(shí)候，就是生產(chǎn)結(jié)構(gòu)的協(xié)議簽訂的時(shí)候，比如說有一些許可證方面的激勵(lì)措施，比如分享利益等等都是非常鼓勵(lì)人心的，就是促進(jìn)煤層氣的發(fā)展。雖然說那時(shí)候還沒有完全商業(yè)化，但是條款還是非常鼓勵(lì)的，我知道中國剛剛進(jìn)行了競拍，和世界20多個(gè)公司，有20多個(gè)單位，我們公司得到4個(gè)，就像張先生剛才說到，你覺得越深，這個(gè)成本就越高，但是有了技術(shù)的發(fā)展，還有這個(gè)競拍體系的進(jìn)步，我覺得可能會(huì)有很多的國外的投資公司，尤其是美國的投資公司會(huì)想要分享這個(gè)機(jī)遇，因?yàn)橘Y源是非常豐富的。

G V Sanjay Reddy：您提到煤層氣，印度實(shí)際上有商業(yè)生產(chǎn)的煤層氣，從這個(gè)角度來講，我覺得頁巖氣不會(huì)替代任何東西，不會(huì)替代煤層氣，因?yàn)闅馐呛芏喽夹枰?，無論是煤層氣還是天然氣還是頁巖氣，對于美國，如果把它的經(jīng)驗(yàn)復(fù)制，是簡單還是復(fù)雜？除美國以外，我覺得還沒有其他國家做到這一點(diǎn)。

Yogendra Kr.MODI：頁巖氣枯竭的非?？?，所以你要趕緊開采，你需要很多、很多的設(shè)施、設(shè)備做這件事情，另外一點(diǎn)就是我覺得如果一個(gè)國家缺氣要生產(chǎn)氣，他也可以進(jìn)口。我們看到澳大利亞有一個(gè)CBM的項(xiàng)目，大概10年的時(shí)間發(fā)展起來，這并不容易做到，所以說這個(gè)服務(wù)的能力也非常重要，即便是煤層氣這么小的事情，如果說服務(wù)公司跟不上的話也是不行的，這有很多的服務(wù)公司甚至不愿意去歐美，更不用說像中國、印度這樣的國家，因?yàn)槊簩託獾拈_采技術(shù)要求非常高，所以要有專業(yè)的服務(wù)公司提供服務(wù)。當(dāng)然也不一定只能借鑒美國的經(jīng)驗(yàn)，這種經(jīng)驗(yàn)可以從全世界借鑒。

Frank Ingriselli：我要問一個(gè)銀行方面的問題，我們知道任女士是來自金融機(jī)構(gòu)，您怎么看中國頁巖氣方面的金融財(cái)務(wù)支持方面的情況？

任克英：簡單的說，融資是可以實(shí)現(xiàn)的，包括債券融資和股權(quán)融資，比如說這種IPO之前的一些融資，還有就是可兌換債券等等，這些都是可以實(shí)現(xiàn)的，而且也會(huì)有很強(qiáng)的利益，大家可以看到資本市場上其實(shí)有很多的投資者在尋求投資機(jī)遇。當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目到比較成熟、穩(wěn)定的時(shí)候就可以進(jìn)行債權(quán)融資，當(dāng)然現(xiàn)在從中國的角度來講，還沒有純粹的頁巖氣這方面的融資，但是我們還是到有一些石油服務(wù)公司他們也在香港上市，也做的很好，比如說SPT，還有安通、能源公司等等。而且他們和國外企業(yè)也建立了合資企業(yè)，所以他們提供很好的金融服務(wù)。也吸引了很多的投資者。

張躍：兩個(gè)問題，一個(gè)是中國的煤炭超過40億噸，過去10多年時(shí)間漲了5、6倍，污染非常嚴(yán)重，所有中國的空氣污染90%或者從專家的口里知道都是來自煤炭和石油，我看到張主任還有很多中國的高層可能還在研究是不是要大規(guī)模開發(fā)。我覺得用天然氣和頁巖氣來代替煤炭是很迫切的問題，我覺得這件事很緊迫。第二個(gè)問題，在過去中國使用天然氣的幾年進(jìn)展非?？?，但是中國天然氣的使用在工業(yè)和發(fā)電領(lǐng)域里面還是被大量的錯(cuò)誤使用，大量的窩輪發(fā)電機(jī)，用天然氣的窩輪發(fā)電機(jī)都是直接發(fā)電以后就完事了。其實(shí)作為高品位的能源，預(yù)熱的利用應(yīng)該作為國家的立法，這種能源利用的方式非常簡單，現(xiàn)在沒有一個(gè)正確的引導(dǎo)，如果大量的使用頁巖氣以后，頁巖氣按照現(xiàn)在的形勢那么樂觀的話，如果還是像對待煤炭、大型火力發(fā)電一樣，這還是要T級(jí)利用，要立法，嚴(yán)格的使用，使一份氣產(chǎn)生兩份能源，使煤炭的使用盡快減少。

Robert：我想說一下一些觀點(diǎn)，我覺得這的確是非常重要的部分，如果是看美國頁巖氣的革命，很多關(guān)于使用信息做正確的選擇，在哪個(gè)地方挖井，在哪個(gè)地方開發(fā)，我們覺得在這個(gè)地方已經(jīng)有幾十年的東西，但是現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展，就是說信息還包括處理信息的流程是非常重要的，我就是想說說我對中國的幾點(diǎn)想法，我們需要很好的數(shù)據(jù)來做非常好的決定，如果沒有這個(gè)非常好的數(shù)據(jù)，那么很難來做出非常有效的決定，在有些情況下會(huì)有一些不確定性。外資的投資環(huán)境非常重要，而且包括一些合資公司的標(biāo)準(zhǔn)等等。我們還有一部分中小型公司，在美國也是這樣的，是一些中小公司開始的開發(fā)在中國的環(huán)境可能不是非常適合中小公司，在這方面也是需要有一些更好的環(huán)境，包括監(jiān)管的環(huán)境也是非常重要的，一個(gè)很大的錯(cuò)誤就是如果沒有很好的監(jiān)管，可能會(huì)帶來很大的麻煩和問題，這是非常重要的，監(jiān)管的環(huán)境一定要跟上技術(shù)的發(fā)展。最后一點(diǎn)是關(guān)于定價(jià)機(jī)制，這之前也提到過，也就是說有一個(gè)觀念，應(yīng)該有一定程度的一致性，就是國內(nèi)價(jià)格和國際市場的價(jià)格一致性是非常重要的，所以我覺得不僅僅要看技術(shù)有多好，人們說它怎么樣，怎么樣會(huì)影響環(huán)境或者融資、投資等方面所有這些都是不同層面，都是非常重要，你可以把它看成一個(gè)整體的系統(tǒng)，而不是單獨(dú)的結(jié)點(diǎn)，非常好。

Artem Volynets：我覺得這個(gè)問題就是不是完全復(fù)制，在美國的一些方法或者其他一些區(qū)域的做法，就像你提到過沒有具體的方法適應(yīng)所有國家或者政治體系也是這樣子的，更重要的就是對能源組合的多樣性，就像剛才張主任也非常清楚的說過，主要的挑戰(zhàn)就是應(yīng)該減少對煤炭的使用，70%，去年大概有3億噸的使用，我們應(yīng)該有不同的能源能夠使整個(gè)組合變得更加多樣性，而且俄羅斯也是非常注意這一點(diǎn)的，包括其他國家促進(jìn)能源的解決環(huán)境問題的產(chǎn)品，包括能代替一些煤炭的使用，我覺得頁巖氣是其中一個(gè)部分。

張國寶：剛才有人提到頁巖氣的開發(fā)會(huì)不會(huì)影響煤層氣的開采，我認(rèn)為不會(huì)影響，不僅不會(huì)影響，可能還會(huì)促進(jìn)煤層氣的開發(fā)。實(shí)際上在美國也是這樣，首先是開采了煤層氣，把它變成產(chǎn)業(yè)化，后來才有頁巖氣。在10多年前，我就陪同我們老主任到美國參觀過煤層氣的開發(fā)，那時(shí)候我記得美國的煤層氣產(chǎn)量已經(jīng)到了500億立方米，我估計(jì)現(xiàn)在美國煤層氣的產(chǎn)量至少要超過1000億立方，那時(shí)候看完以后回來學(xué)美國，因?yàn)橹袊禾糠浅ＸS富，基本上和美國差不多，都是世界上最大的煤炭儲(chǔ)存國，美國能做到的中國也能做到。我們專門成立了一個(gè)公司，叫中國煤層氣公司，是由中石油和中國煤炭工業(yè)總公司聯(lián)合出資建成的。

張國寶：過去10年以后，我們成績非常不理想，我們煤層氣公司一年煤層氣的產(chǎn)量100億立方米也沒有，還達(dá)不到美國10年的水平，當(dāng)然原因多種多樣。我個(gè)人的觀點(diǎn)看，寧肯在煤層氣上下更大的功夫可能都比在頁巖氣上下功夫經(jīng)濟(jì)，煤層氣開發(fā)比較成熟，比頁巖氣開采也要簡單一些，我們之所以沒有達(dá)到這個(gè)程度有種種原因，其中一個(gè)原因是中國的法律制度。講了美國很多成功的經(jīng)驗(yàn)，有密布的管道，還有美國土地的礦產(chǎn)資源都是他的，但是中國不一樣，煤層氣公司之所以沒有發(fā)展起來和礦權(quán)的糾紛很有關(guān)系后來他們又分開了，中石油出去了。中國地面上的土地所有權(quán)和下面的礦產(chǎn)權(quán)是交叉的，你擁有了煤炭開采權(quán)不一定擁有煤層氣的開采權(quán)，我覺得下一步應(yīng)該要進(jìn)行調(diào)整。如果能夠把頁巖氣后來成熟的技術(shù)，包括剛才大家提到的水平井、壓裂應(yīng)用到煤層氣開采上，我估計(jì)煤層氣產(chǎn)量會(huì)迅速增加。當(dāng)時(shí)我們參觀煤層氣的開采沒有那么復(fù)雜，甚至還有炸藥包炸了之后再采氣的，中國有很厚的煤層，只要制度得當(dāng)，我覺得開采煤層氣遠(yuǎn)遠(yuǎn)比開采頁巖氣容易，而且潛力還大。

張國寶：頁巖是要開采，不是不開采，我只是說煤層氣在中國的潛力非常大，目前的產(chǎn)量和中國的儲(chǔ)量相比完全不相匹配。這是我要介紹的情況。

張躍：我直接問一下，有沒有一個(gè)原因煤層氣的開采這么低，是不是說在美國是為了安全在美國有強(qiáng)制的規(guī)矩，要先開采煤層才開采頁巖氣，如果中國有這樣的強(qiáng)制規(guī)定，煤層氣嘩嘩就出來了，安全事故就少了。

張國寶：我不知道，但是國外有一條，發(fā)達(dá)國家一個(gè)傳統(tǒng)做法就是先采氣后采煤，但是中國沒有這樣的規(guī)定。

Emilio Lozoya：煤層氣的確是非常有效的發(fā)展，是我們有一個(gè)法律的框架的，對于頁巖氣的發(fā)展可能是有一些商業(yè)案例，在任何國家都是由這個(gè)做決定，中東的國家對于能源的需求非常不一樣，有些煤炭的儲(chǔ)備也是有一些，還有原油更加豐富，我們覺得有頁巖氣的話，中東原油的產(chǎn)量不像過去那么大，在中東也會(huì)開采，中東和其他國家一樣，可能不像美國那么便宜，如果是看一下我們的原油價(jià)格的話，也能夠給我們很好的商業(yè)案例，我覺得有兩點(diǎn)，能源的高價(jià)格還包括技術(shù)，還有一些其他的材料，可能因?yàn)檫@種頁巖氣的高價(jià)格還包括一些新技術(shù)可能會(huì)帶來一些影響，比如說中國的煤炭，如果說有一個(gè)非常好的技術(shù)，把煤炭轉(zhuǎn)化成或者是簡化成其他的材料，那么價(jià)格也比較低廉的話，可能煤炭仍然是人們的首選，人們可能會(huì)帶來一些最佳的技術(shù)，把這個(gè)水分離一下，然后進(jìn)行水利的做法，這個(gè)技術(shù)改進(jìn)也可能是更好的使用煤炭，能夠帶來未來其他能源或者材料的方法，所以我覺得技術(shù)也是非常重要的。

YogendraKr.MODI：像張主任說的，已經(jīng)開采煤了，氣就揮發(fā)了，這就沒有問題，開發(fā)煤的時(shí)候這個(gè)氣，如果還有氣就沒有開發(fā)煤了，在美國就在做煤層氣的開發(fā)，更多的是避免安全性的問題，的確在美國有法律規(guī)定。

任克英：中國主要是成本問題，我們有幾個(gè)煤炭企業(yè)是我們的客戶，他們不想做煤層氣就是因?yàn)槌杀咎?，他們直接把煤挖出來就行了，不需要找煤層氣?/p>

Artem Volynets：我想講幾組數(shù)字，在澳大利亞目前我們正在建2500萬立方米的產(chǎn)量，我們也非常確信根據(jù)你們公司做的工作，還有很多其他考慮我們會(huì)有更多的頁巖氣，頁巖氣和煤層氣是可以去同時(shí)發(fā)展的，只要煤層氣加頁巖氣的量在市場上有這樣商業(yè)興的可行性就行，在這兒我想講一兩個(gè)數(shù)字來談發(fā)展背后強(qiáng)大的勢頭，這點(diǎn)您比我知道的更清楚。請大家同時(shí)也記住，美國將從非洲和中東進(jìn)口LNG，甚至有可能從遠(yuǎn)東向澳大利亞進(jìn)口LNG，那么價(jià)格會(huì)是16美元左右，如果有這樣的發(fā)展勢頭在背后的話，5、2、16美元，顯而易見我們就知道我們應(yīng)該做什么，在技術(shù)上會(huì)突破。

G V Sanjay Reddy：我想談煤炭和頁巖氣之間的關(guān)系，雖然我們希望能夠看到這樣的局面，發(fā)展中國家也重復(fù)同樣的經(jīng)歷，很難有同樣的情況，新興經(jīng)濟(jì)體，以中國和印度為例，他們能源增長非?？?，不管找到什么樣的能源都可以用上，不是一種能源淘汰取代另一種能源，而是找到什么都可以用。我們做了一項(xiàng)研究，我們把世界上所有國家的預(yù)測都會(huì)總在一起都過于樂觀了，做一個(gè)未來的能源結(jié)構(gòu)的話，煤炭占30-31%，在以后將下降4%，全世界有那么多的頁巖氣，就算及時(shí)交付，按成本、時(shí)間全部都交付的話，為什么煤炭的比重僅僅下降了4%呢？所以說煤炭和頁巖氣將仍然會(huì)并行發(fā)展，并不是會(huì)由頁巖氣來取代煤炭，世界上有些地方會(huì)有這樣的取代，但是發(fā)展中國家不會(huì)有很多的取代。

Frank Ingriselli：我也談幾點(diǎn)想法，煤炭實(shí)際上是補(bǔ)充了世界各地的頁巖氣、頁巖油的發(fā)展，這兩者之間不是互相排斥的，是互相增益的。中國發(fā)展煤層氣也是和美國的經(jīng)歷或者想法是非常接近的，我并不知道具體的數(shù)字，現(xiàn)在美國開發(fā)煤層氣的力度仍然非常大，有時(shí)候會(huì)有成本上的限制，而且現(xiàn)在針對煤層氣的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)開始建設(shè)了，而且同樣的設(shè)施也可以用頁巖氣，在煤炭中的技術(shù)，在能源組合當(dāng)中有一些應(yīng)用。我們很多談到了墨西哥、亞洲發(fā)展頁巖氣的潛力，歐洲怎么樣呢？歐洲會(huì)發(fā)生什么樣的情況呢？我不知道法國目前的監(jiān)管框架如何。法國現(xiàn)在或者在歐洲已經(jīng)有一種推動(dòng)力要發(fā)展頁巖氣，比如說在波蘭，大家都在關(guān)注歐洲在下一步頁巖氣方面發(fā)展有什么樣的發(fā)展。

戴可瑞：在這兒對于您剛才談到的問題我能從歐洲人的角度來談一談，由于對于壓裂的限制，在法國沒有對頁巖氣的開采，歐洲其他一些國家對于水利壓裂有部分限制，并不是說歐洲沒有頁巖氣方面的潛力，就像剛才張主任談到的那樣，我們必須要好好的評估一下當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)構(gòu)造，要做一個(gè)決定，開采頁巖氣是不是具有經(jīng)濟(jì)上的可行性。所以這不光是有沒有資源的問題，有資源當(dāng)然是件好事，但是也有賴于產(chǎn)油的歷史、技術(shù)這些方面的條件，而且對于這些儲(chǔ)藏的地質(zhì)機(jī)械方面的屬性，也要充分了解是不是能開采，所以歐洲的情況和有些地方也比較相似。我們目前形勢還不是那么明朗，是不是在歐洲有大規(guī)模開采頁巖氣的可能性，除非我們歐洲各方達(dá)成一致，先做一些試點(diǎn)項(xiàng)目，否則我們不知道這些資源能不能算作開采資源。

Mohamed：我把我了解的情況和大家分享一下，包括法國、意大利都沒有近期開采頁巖氣的打算，剛才提到的波蘭，一般認(rèn)為波蘭的頁巖氣儲(chǔ)存非常豐富，所以有些公司到波蘭開采。

Frank Ingriselli：我再提一個(gè)問題，然后接受聽眾提問，剛才威廉姆先生談到了美國已經(jīng)愿意出大價(jià)錢來進(jìn)口LNG，那么各位對于美國將來會(huì)成為出口市場的一員會(huì)有什么樣的想法，這會(huì)對美國的計(jì)價(jià)產(chǎn)生什么樣的影響，美國有一些能源出口的限制，但是會(huì)發(fā)生變化。不知道對于這個(gè)問題，美國將會(huì)成為LNG出口國的前景有什么樣的看法？

大衛(wèi)·桑德羅：Frank Ingriselli，我不知道他們究竟會(huì)怎么做，在美國這件事討論了很多，美國的法律框架使得美國的能源部長才能做決定，大部分國家能不能出口能源，我們現(xiàn)在已經(jīng)有19個(gè)申請還在等批復(fù)的結(jié)果，進(jìn)入了一個(gè)公共評論期，在公共評論期當(dāng)中每天都有成千上萬的評論，所以我們正在走一個(gè)法律流程，對于這些出口申請批復(fù)的結(jié)果將會(huì)出來，但是目前引起了人們的關(guān)注。

高自民：我站在用戶的角度談一下，剛才講到頁巖氣在美國開發(fā)非常成功，但是它的價(jià)格下降的非?？?，也很有競爭力，短短3年時(shí)間，頁巖氣的價(jià)格從13.5美元到現(xiàn)在基本上穩(wěn)定在3.5美元以下，最低的到1.9美元，帶來一個(gè)問題，美國之所以發(fā)展的快，和中國有一個(gè)很大的不同，美國有一個(gè)充分競爭的能源市場，因?yàn)樗袆e的參照的能源價(jià)值體系。我覺得美國天然氣出口的壓力是非常大，如果沒有美國的進(jìn)出口的話，可以說天然氣不和全球市場相聯(lián)系的話，我覺得美國的可持續(xù)發(fā)展機(jī)制是比較困難，所以我想從商業(yè)的原則、全球化的角度來說，美國一定會(huì)在不遠(yuǎn)的將來會(huì)成為一個(gè)出口國。

Yogendra Kr.MODI：除了法規(guī)批準(zhǔn)的問題還要有商業(yè)上的考慮，如果價(jià)格到了6美元的話，印度的價(jià)格是16美元，如果將來2美元的話有些公司就關(guān)門了，就不會(huì)有開采了，所以我覺得這不是美國政治的問題，而是市場問題，由市場決定。

戴可瑞：在這兒跟進(jìn)一下前幾位講的，我們面臨的問題之一，美國如果大量出口天然氣會(huì)不會(huì)造成全球統(tǒng)一的市場，就像原油市場一樣。對于這一點(diǎn)，我覺得我們要把天然氣從美國運(yùn)到液化廠，然后再出口，還要再加上一個(gè)6美元的成本，這樣就會(huì)有一個(gè)6美元的差價(jià)，亞洲出口的話，就會(huì)使價(jià)格走的太高了。我想講的最后一點(diǎn)，即使美國打算大量出口天然氣，這件事本身就有疑問，會(huì)不會(huì)這樣，就算是的話，我認(rèn)為美國的出口量仍不能滿足全球的需求、亞洲的需求，所以亞洲LNG長期的價(jià)格將會(huì)反映新項(xiàng)目的盈虧平衡點(diǎn)的成本價(jià)格。也就是說我講的新的LNG項(xiàng)目不再是4、5美元的區(qū)間，而是高很多。

G V Sanjay Reddy：你看歷史上有一個(gè)非常有意思的因素，有些能源出口國家、能源進(jìn)口國家，大多數(shù)能源出口國家都是自己能源內(nèi)需比較弱，無論是人口少還是其他原因，所以說最大的能源消費(fèi)國還沒有生產(chǎn)盈余的話都需要進(jìn)口，所以說這個(gè)市場的模式不一定能持續(xù)。因?yàn)樗鼉?nèi)需是足夠的，內(nèi)部的就業(yè)需求也是足夠的。美國還沒有盈余的現(xiàn)象，可能未來會(huì)發(fā)生。

Mohamed：美國頁巖氣出口的這種情況我并不是特別的清楚，如果我是一個(gè)公司的話，我是不想看頁巖氣出口的，這樣頁巖氣價(jià)格下降競爭會(huì)更加激烈，石油公司和天然氣公司可能就會(huì)有一些競爭。我覺得為了自由貿(mào)易我們需要?jiǎng)?chuàng)造雙贏的局面，不能只是讓一方滿意，讓另一方進(jìn)行妥協(xié)。今天討論的有一個(gè)是頁巖氣的地緣政治方面，還要考慮到未來這些國家之間的貿(mào)易，而不能說讓一個(gè)國家把自己的成功建立在另一個(gè)國家的妥協(xié)基礎(chǔ)上，當(dāng)然這個(gè)頁巖氣也會(huì)影響到政治上，我們還沒有涉及到這個(gè)方面。

21:24Robert：我就不談地緣政治了，我要談美國是否出口LNG，你來預(yù)測一下，美國5年之前的消費(fèi)需求現(xiàn)在的預(yù)測有很大的影響，我們當(dāng)時(shí)是預(yù)測會(huì)要進(jìn)口很多的液化天然氣，但是現(xiàn)在市場的形勢有了很大的變化，有很多的天然氣最后出口到了歐洲甚至亞洲，整個(gè)形勢是自由化、市場化了。說到地緣政治，美國有很多的石油資源，我們不需要再進(jìn)口任何的液化天然氣，我們也不在乎除了美國以外的天然氣的生產(chǎn)，不管中東和其他國家生產(chǎn)的情況，我們強(qiáng)調(diào)的是，因?yàn)槲覀兡茉谝夯烊粴膺@方面自給自足，所以說我們就不會(huì)太在意世界其他地方液化天然氣的生產(chǎn)。如果說有世界市場機(jī)制的話，我們對定價(jià)也不會(huì)依賴太多。美國內(nèi)部、外部還要考慮的部分，雖然我們對石油和油氣資源的進(jìn)口沒有過去那么嚴(yán)重，但是我們要怎么和外部合作和外部互動(dòng)的關(guān)系，你看一下大的供應(yīng)鏈，比如說印度洋到太平洋，所以說這是地緣政治上很大的挑戰(zhàn)。

Frank Ingriselli：非常感謝！下面把機(jī)會(huì)留給下面的聽眾，如果有問題的話請傳遞一下麥克風(fēng)，下面的聽眾如果是有問題問我們具體的某一位專家或者臺(tái)上各位都可以。

提問：您提到了基礎(chǔ)設(shè)施和生態(tài)環(huán)境的發(fā)展，能否談一下無論是北美還是亞洲這方面基礎(chǔ)設(shè)施這里有些退化的現(xiàn)象。

大衛(wèi)·桑德羅：首先美國的頁巖氣的革命是建了很多基礎(chǔ)設(shè)施，聽我們行業(yè)討論很多，就是美國出口的可能，有很多進(jìn)口的技術(shù)是可以用于出口，但是還要有3-5年的時(shí)間才能把它進(jìn)行改造，把進(jìn)口的這些技術(shù)設(shè)施同樣也用于出口。雖然說我們也有一些進(jìn)口的基礎(chǔ)設(shè)施，但是還需要進(jìn)行改造才能用它進(jìn)行出口。

Yogendra Kr.MODI：他剛剛提到的頁巖氣是由小的制造公司來進(jìn)行，大公司覺得利益太少了不愿意做，在印度，我們看到CBM有60多個(gè)許可，其實(shí)大公司他們覺得這樣投資是一種浪費(fèi)，他們不愿意做，所以我們要想想這種小的公司然后能夠得到一些刺激，讓他們進(jìn)入這個(gè)市場進(jìn)行開發(fā)。

Frank Ingriselli：我們公司2年之前如果來考慮的話就會(huì)進(jìn)行這種項(xiàng)目，比如說美國的采礦權(quán)、土地使用權(quán)還有人們籌集資本的能力都要考慮，看一下美國的工業(yè)，實(shí)際上就是從小的獨(dú)立公司開始的，然后才實(shí)現(xiàn)頁巖氣的革命。從小的公司開始，然后到大公司，后來也有中國的公司進(jìn)行巨大的投資。所以說，這個(gè)星星之火開始是小公司開始的頁巖氣革命。

Roland：800萬噸的生產(chǎn)量能夠有200億美元的收入，我們市場要認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，這已經(jīng)開始影響到市場了。我覺得這是一個(gè)非常重要的因素。

高自民：剛才提到的技術(shù)設(shè)施，剛才討論的頁巖氣的革命是怎么發(fā)生的，這很重要，頁巖氣的革命為什么發(fā)生？一是市場因素，全球經(jīng)濟(jì)增長受到能源供應(yīng)量的影響。二是新興經(jīng)濟(jì)體的增長直接受到了能源價(jià)格的制約，它還不是完全環(huán)境的影響，和改善環(huán)境有關(guān)系。前些年談的比較多是減少對化石能源的依賴，但是頁巖氣帶來了對化石能源更多的依賴，從這個(gè)角度這些設(shè)施沒有問題，完全能容納整個(gè)的能源量的供應(yīng)，就算頁巖氣有一個(gè)比較大的，包括美國的出口，實(shí)際上我倒覺得有利于全球向石油市場一樣形成一個(gè)比較健全的天然氣的市場，而且對天然氣的金融產(chǎn)品的創(chuàng)新是有好處的，對全球的經(jīng)濟(jì)增長是有利的。

提問：我想問一個(gè)問題問大衛(wèi)·桑德羅先生，有沒有美國任何的法律阻礙頁巖氣的技術(shù)去出口到中國？比如說LED的審查或者其他的任何的阻止。

大衛(wèi)·桑德羅：美國的技術(shù)公司很愿意到中國來，因?yàn)橹袊泻芏鄼C(jī)遇可以實(shí)現(xiàn)共贏，對美國、中國都是如此，如果把成功的技術(shù)使用到中國來是很好的，我們問的并不只是技術(shù)問題，還在討論監(jiān)管問題，還有生態(tài)系統(tǒng)、生態(tài)環(huán)境的問題。

提問：非常感謝！我來自墨西哥，我想問一下我們的專家，有沒有任何的計(jì)劃來促進(jìn)中小企業(yè)在墨西哥立法方面的改革？

Emilio Lozoya：我同意你的說法，要中小企業(yè)強(qiáng)有力參與到頁巖氣的發(fā)展是有困難的，這里有個(gè)機(jī)遇，尤其是在墨西哥，我們作為一個(gè)國家的石油公司我們覺得有這樣的責(zé)任和國家開發(fā)銀行一起合作，要有很好的供應(yīng)商基礎(chǔ)，當(dāng)時(shí)還提到了頁巖氣是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)。我們覺得這點(diǎn)很有意思，我們現(xiàn)在跟開發(fā)銀行就有一個(gè)項(xiàng)目，就跟各州合作，能夠?qū)崿F(xiàn)我們的最大潛力來建立起強(qiáng)大的中小企業(yè)部門投入到頁巖氣的發(fā)展中來。

Frank Ingriselli：時(shí)間不多了，我們再接受最后一個(gè)問題。

提問：非常感謝！我來自海南，頁巖氣在最開始能夠給投資者帶來很多的盈利，這種盈利能持續(xù)多長時(shí)間呢？

提問：頁巖氣的革命剛開始，頁巖氣在初始階段會(huì)給投資者帶來很少的利潤，這會(huì)不會(huì)像古人說的一樣，會(huì)進(jìn)入一個(gè)萬事開頭難的階段，這個(gè)階段會(huì)持續(xù)多久？

Roland：我先看看這個(gè)問題，我們行業(yè)事實(shí)上有很多的潛力，我覺得是整個(gè)能源結(jié)構(gòu)的很重要的部分，公司來來去去，有些掙錢，有些不掙錢，我覺得和其他市場的情況一樣，但是有很多的活力對這個(gè)部分。

Yogendra Kr.MODI：無論是CBM還是頁巖方面都是要花時(shí)間才能掙錢的，但是如果你投資最后肯定會(huì)掙錢，掙很多的錢，但是業(yè)務(wù)不能完全保證，但是我覺得業(yè)務(wù)非常好，但是你不能一夜掙錢。

Frank Ingriselli：謝謝！今天晚上的時(shí)間超過了，大家都達(dá)成了共識(shí)，非常感謝所有的討論嘉賓，感謝他們非常精彩的演講，還包括探討，非常準(zhǔn)時(shí)，而且非常高興我們在這個(gè)博鰲論壇有這樣一個(gè)討論。我覺得這個(gè)行業(yè)將會(huì)有一些企業(yè)精神來推動(dòng)，包括有政府，將會(huì)有一些激勵(lì)政策來支持，而且非常重要的，還包括技術(shù)的研發(fā)是非常重要的，將會(huì)促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，非常感謝大家，希望大家在其他的論壇也非常愉快。謝謝！