7月8日至9日，中央水利工作會(huì)議在北京召開。這是新中國成立以來首次以中共中央名義召開的水利工作會(huì)議，備受社會(huì)各界矚目。

“這次中央水利工作會(huì)議，將迎來中國水利建設(shè)新高潮。”水利部前部長、中國工程院院士錢正英在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)說，“要把握好歷史機(jī)遇，將中國水利事業(yè)從近代水利推向現(xiàn)代水利。”

今年88歲的錢正英是新中國水利事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。她29歲時(shí)就被任命為水利部副部長，51歲起擔(dān)任部長。直至1988年當(dāng)選全國政協(xié)副主席，她在水利部門工作了36年。

“我雖然離開了水利部，但是我仍在研究中國的水利問題。”這位水利界的元老回顧了中國水利60年間所走過的曲折歷程，“經(jīng)過多年努力，我們已基本完成近代水利，水資源開發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平前列，三峽工程就是一個(gè)標(biāo)志。”

但是，錢正英也清醒地指出，“‘二戰(zhàn)’以后，世界的先進(jìn)國家已經(jīng)開始進(jìn)入現(xiàn)代水利。近代水利注重水資源的開發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護(hù)。”

“中國正處于新的歷史起點(diǎn)上。”錢正英說，“中國應(yīng)當(dāng)自覺地實(shí)現(xiàn)從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變。關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變觀念，樹立人和河流和諧發(fā)展、人與自然和諧發(fā)展的新觀念。”

“水利對(duì)中國尤為關(guān)系重大”

《財(cái)經(jīng)》：最近召開了高規(guī)格的中央水利工作會(huì)議。而在今年年初，中央還公布了“1號(hào)文件”《關(guān)于加快水利改革發(fā)展的決定》，對(duì)水利全面工作進(jìn)行部署。這些事實(shí)是否說明，水利的重要性越來越得到了重視？

錢正英：是的，人們?cè)絹碓秸J(rèn)識(shí)到水利的重要性。亞洲許多國家都重視水利，但水利對(duì)中國尤為關(guān)系重大，這是特定的地理環(huán)境和歷史發(fā)展決定的。中華民族的發(fā)展與治水分不開，大禹治水的傳說就是反映了中華民族長期以來的要求和愿望。

回顧歷史，我感慨良多。從我小時(shí)候起，每天報(bào)上長篇累牘都是水旱災(zāi)害。旱的時(shí)候，不少地方以觀音土充饑，甚至發(fā)生人食人的慘劇。大水的時(shí)候是一片汪洋，餓殍載道，流民遍野。連年的水旱災(zāi)害，每一次受災(zāi)人口都達(dá)千百萬。

可以說，嚴(yán)重的水旱災(zāi)害，已經(jīng)威脅到中華民族的生存基礎(chǔ)了。1949年1月，美國國務(wù)卿艾奇遜發(fā)表白皮書說，中國最大的問題是各屆政府都不能養(yǎng)活自己的百姓。為什么？因?yàn)樗禐?zāi)害頻繁，糧食收成沒有辦法保證。而且水旱災(zāi)害最容易造成大量逃荒的流民，進(jìn)而導(dǎo)致極大的社會(huì)穩(wěn)定問題。

《財(cái)經(jīng)》：其實(shí)從歷史上來看，中國水利一直處于世界先進(jìn)水平，都江堰、京杭大運(yùn)河等都是享譽(yù)世界的水利工程。為什么在1949年之前水利并沒有發(fā)揮應(yīng)有的作用？

錢正英：中國的古代水利確實(shí)是很輝煌的，秦朝以后有三次水利大發(fā)展，分別是秦漢時(shí)期、隋唐時(shí)期和元明清時(shí)期，帶動(dòng)了人口大增長。18世紀(jì)后期，工業(yè)革命帶來了科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，水利的基礎(chǔ)學(xué)科開始建立，使人類改造自然的能力大為提高。

但是從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開始，中國外侮內(nèi)亂，國力衰退。水利不但不能趕上世界的發(fā)展，相反已有的水利設(shè)施都無力維修，效益退化。世界各國進(jìn)入了近代水利，中國卻停滯不前，甚至于古代水利的成果都?xì)牧恕?/p>

因此，新中國成立后，中國加快了進(jìn)入近代水利的步伐，追趕那些已經(jīng)進(jìn)入近代水利的國家。經(jīng)過60年的奮斗，中國水利發(fā)生了歷史性、根本性的變化?，F(xiàn)在中國人口13億多，比建國之初多了兩倍，中國人民衣食無憂，社會(huì)穩(wěn)定，靠的是什么？一個(gè)很重要的原因就是建設(shè)了各種水利工程，常遇水旱災(zāi)害得到初步控制。

剛解放的時(shí)候，中國的灌溉面積只有2億多畝，現(xiàn)在已經(jīng)有10億多畝了，保障了糧食的供應(yīng)，不再靠天吃飯。農(nóng)業(yè)建立了高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)的基礎(chǔ)，城市工業(yè)也得到快速發(fā)展?，F(xiàn)在大江大河都控制住了，都平穩(wěn)了，支流的洪水基本上也能夠得到控制。比如，去年長江上游的暴雨，如果沒有三峽大壩，肯定緊張得一塌糊涂，壓力不會(huì)小于1998年。

雖然取得了這樣大的成就，但并不是一帆風(fēng)順，中間經(jīng)過了很多的曲折和挫折。改革開放以來，地方政府追求政績，不愿意往這塊投入。義務(wù)勞動(dòng)現(xiàn)在沒有了，也沒有資金投入，中小型的水利工程沒有繼續(xù)修建，過去修的一些有損害也得不到及時(shí)維修和整治提高。

“中國人的水資源夠用”

《財(cái)經(jīng)》：改革開放30年來，中國水資源開發(fā)經(jīng)歷了一個(gè)高速發(fā)展的時(shí)期。從當(dāng)前的實(shí)際情況看，目前中國水利面臨的主要問題是什么？

錢正英：一般認(rèn)為，中國水利面臨的問題主要是“水多、水少、水臟”。不過，對(duì)這三個(gè)問題需要具體分析。

水多，指的是洪水問題。洪水是中國的大患，江河洪水是一種自然現(xiàn)象，而江河洪災(zāi)則是由于人類在開發(fā)江河沖積平原的過程中，進(jìn)入洪泛的高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)而產(chǎn)生的問題。歷史上，人類為了開發(fā)江河沖積平原，不斷修筑堤防，與水爭(zhēng)地，從而縮小了洪水宣泄和調(diào)蓄的空間，當(dāng)洪水量超過人們給予江河的蓄泄能力時(shí)，堤防潰決，形成洪災(zāi)。

我們應(yīng)當(dāng)實(shí)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，要從無序、無節(jié)制地與洪水爭(zhēng)地轉(zhuǎn)變?yōu)橛行颉⒖沙掷m(xù)地與洪水協(xié)調(diào)共處。從總體上看，中國的堤防系統(tǒng)已經(jīng)達(dá)到25萬千米的規(guī)模，不宜再增建和加高，而應(yīng)在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)行加固，并充分利用各類分、蓄、行洪區(qū)，解決超標(biāo)準(zhǔn)的洪水。

水少，指的是水資源量問題，多以人均狹義的水資源量為衡量的指標(biāo)。所謂狹義水資源，是指降水后形成的河、湖等地表徑流和地下淺層水的徑流，并不包括全部降水。而人均水資源量指標(biāo)，又包含了人類社會(huì)發(fā)展的因素。在濕潤和半濕潤地區(qū)，既有灌溉農(nóng)業(yè)，又有雨育農(nóng)業(yè)，可以養(yǎng)育的人口較多，人均水資源量可能并不是很高；而在干旱地區(qū)，雖然單位面積產(chǎn)水量不高，但因人口較少，人均水資源量卻可能相當(dāng)高。

因此，對(duì)于不同氣候區(qū)的人均水資源量，其實(shí)是沒有可比性的。例如，根據(jù)2007年水資源公報(bào)，處于干旱區(qū)的新疆，人均水資源量為4123立方米；而處于濕潤區(qū)的江蘇和廣東，人均水資源量只有650立方米和1673立方米。中國東部受季風(fēng)的影響，各年間降水變化較大。在半干旱和半濕潤地區(qū)，遇降水較多的年份，各種用水特別是農(nóng)業(yè)用水會(huì)比較充分；而遇降水較少的年份，各種用水緊張、農(nóng)業(yè)用水不足，就會(huì)感到水荒。因此，水少的問題是出現(xiàn)在某些年份的某些地區(qū)。

《財(cái)經(jīng)》：建國以來進(jìn)行的大規(guī)模水利建設(shè)，對(duì)調(diào)劑年際和年內(nèi)的水資源分配發(fā)揮了很大作用。但隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，用水可能越來越多，中國的水資源問題能否支持中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展？

錢正英：一些人的認(rèn)識(shí)仍停留在粗放的農(nóng)業(yè)社會(huì)的水平，誤以為發(fā)展工業(yè)將大量增加用水。其實(shí)，進(jìn)入工業(yè)社會(huì)后，農(nóng)業(yè)人口將減少，粗放農(nóng)業(yè)有條件改造為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)加現(xiàn)代工業(yè)用水總量將比粗放農(nóng)業(yè)用水量減少。

事實(shí)上，隨著生產(chǎn)力的發(fā)展和科技水平的提高，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中二三產(chǎn)業(yè)的比重相應(yīng)提升，以及社會(huì)文明水平的提高、環(huán)保意識(shí)的增強(qiáng)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，許多發(fā)達(dá)國家的用水總量已從快速增長轉(zhuǎn)為微增長、零增長以至負(fù)增長。

美國人上世紀(jì)70年代前后有兩次對(duì)本國水資源的評(píng)價(jià)，第一次認(rèn)為水不夠，第二次研究發(fā)現(xiàn)，水資源完全可以支持社會(huì)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展。中國自1997年以來，也開始進(jìn)入微增長時(shí)期。只要實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，中國的水資源完全可以支持中國社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。我和一位英國人講過，我說中國人的水資源夠用，中國人能自己解決糧食問題，說中國人養(yǎng)活不了中國人是沒有道理的。

從1999年開始，我們?cè)谥袊こ淘航M織跨學(xué)科、跨部門的研究團(tuán)隊(duì)，持續(xù)工作了12年，完成了六個(gè)研究項(xiàng)目，第一個(gè)項(xiàng)目就是《中國可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略研究》。報(bào)告的結(jié)論是：通過建設(shè)節(jié)水高效的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，中國可以基本立足于現(xiàn)有規(guī)模的耕地和灌溉用水量，滿足今后16億人口的農(nóng)產(chǎn)品[17.46 1.99% 股吧]需要。但必須嚴(yán)格控制人口的繼續(xù)增長，同時(shí)加強(qiáng)需水管理，做到在人口達(dá)到零增長后，需水也逐步達(dá)到零增長。中國水資源的總體戰(zhàn)略是：以水資源的可持續(xù)利用支持中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為中國水利主要問題并非洪水和水資源量，那應(yīng)當(dāng)是什么？

錢正英：水多和水少都是自然賦予我們的條件，中國水利面臨的真正危機(jī)在于，不少地方由于水質(zhì)污染和水資源過度開發(fā)造成水環(huán)境的不斷退化，其主要表現(xiàn)為水質(zhì)惡化、地下水位下降、河湖干涸、濕地消失等等。

這種退化趨勢(shì)如不能及時(shí)有效扭轉(zhuǎn)，將威脅到中國水資源的可持續(xù)利用，這才是當(dāng)前中國水利面臨的最大問題。

“利用要有限度，改造必須適當(dāng)”

《財(cái)經(jīng)》：水環(huán)境退化是什么原因造成的？您是怎么認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的？

錢正英：2000年7月，當(dāng)時(shí)的副總理溫家寶同志主持國務(wù)院會(huì)議，聽取了我們關(guān)于《中國可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略研究》的匯報(bào)，報(bào)告得到了與會(huì)者的認(rèn)可。2001年元旦的全國政協(xié)新年茶話會(huì)上，溫家寶同志向我提出：“關(guān)于水資源的合作很愉快，愿意繼續(xù)合作。”于是，我們這個(gè)科研團(tuán)隊(duì)又選定了《西北地區(qū)水資源配置、生態(tài)建設(shè)和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略研究》。

我參加了第一次考察，親眼看到，許多內(nèi)陸河流由于上中游大量引水灌溉，使下游水量減少以至斷流，河流的終端湖泊干涸，形成荒漠。有些河流在中游水庫蓄水之日，即下游斷流之時(shí)。在新疆塔克拉瑪干沙漠北緣，我看到世界第五大內(nèi)流河塔里木河下游的終點(diǎn)臺(tái)特馬湖已化為沙漠，原因就是西大海子水庫的建設(shè)令一邊的河道干涸了。

與此同時(shí)，由于水利建設(shè)和管理的粗放，許多大中型灌區(qū)大水漫灌，灌區(qū)土壤鹽堿化非常嚴(yán)重。在沙漠邊緣地區(qū)，由于超采地下水，天然植被衰亡，加重了沙化，甚至出現(xiàn)了“人進(jìn)沙進(jìn)，人退沙退”的局面。這次考察，我思想上受到很大震動(dòng)，開始對(duì)過去的水利工作進(jìn)行反思，認(rèn)為過去水利工作中的主要問題是水資源開發(fā)利用中的粗放和過度。

“非典”之后，國務(wù)院開始正常辦公。國務(wù)院有一個(gè)學(xué)術(shù)講座，溫總理點(diǎn)名要我去講水利，我就講到這些問題，我對(duì)在座的部長們說，“這不是現(xiàn)任水利部長的責(zé)任，是我當(dāng)年當(dāng)部長時(shí)的責(zé)任。”

《財(cái)經(jīng)》：這種承擔(dān)責(zé)任的勇氣，非常難能可貴。

錢正英：周恩來總理說，活到老，學(xué)到老。我在學(xué)習(xí)的過程中，越來越認(rèn)識(shí)到人與大自然的關(guān)系。人類根據(jù)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，對(duì)河流開發(fā)利用和改造的力度不斷加大，引發(fā)了河流自身和周邊環(huán)境的一系列問題。

中國近幾十年來以前所未有的速度和規(guī)模進(jìn)行水利建設(shè)，海河、遼河等河流的開發(fā)利用率已經(jīng)大于40%，超過國際公認(rèn)的合理值，影響了河流的自然功能和永續(xù)利用。我過去主持水利部工作，犯了一個(gè)錯(cuò)誤，只注重社會(huì)經(jīng)濟(jì)用水，沒認(rèn)識(shí)到首先要保證河流的生態(tài)與環(huán)境需水；只研究開發(fā)水源，而不注意提高用水的效率與效益。現(xiàn)在我們水利部門留下來的傳統(tǒng)思維仍是注重社會(huì)經(jīng)濟(jì)用水，對(duì)生態(tài)與環(huán)境需水注意不夠，注重開發(fā)利用水資源，對(duì)保護(hù)與節(jié)約水資源注意不夠，這個(gè)錯(cuò)誤的源頭在我。

在反思的基礎(chǔ)上，針對(duì)中國河流的現(xiàn)狀和問題，我們提出了“人與河流和諧發(fā)展”的新觀點(diǎn)：一方面，人類為了本身的發(fā)展，必須開發(fā)、利用和改造河流；另一方面，利用要有限度，改造必須適當(dāng)，不能損害河流的自然功能，要保持河流的永續(xù)利用。從水資源的戰(zhàn)略角度看，要轉(zhuǎn)變觀念，以水資源的可持續(xù)利用，支持社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。我還提出，目前中國在水資源管理方面存在許多誤區(qū)，水利部門要從傳統(tǒng)的供水管理轉(zhuǎn)向需水管理。近年來我利用各種場(chǎng)合宣傳這些觀點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：從供水管理轉(zhuǎn)向需水管理，是不是說，水利工作的重點(diǎn)不是調(diào)水而是節(jié)水？

錢正英：對(duì)。整個(gè)水利工作都應(yīng)貫徹先節(jié)水、后調(diào)水，先治污、后通水，先環(huán)保、后用水的“三先三后”精神，將水資源投資重點(diǎn)轉(zhuǎn)向節(jié)水、防污和環(huán)保。各地水利投資，要改變“中央投資用于開源，地方投資用于節(jié)水”的做法。

此外，還應(yīng)積極、有步驟地推行水價(jià)改革。西方國家把推行水價(jià)改革作為加強(qiáng)需水管理的首要措施；在中國，實(shí)踐證明，推行水價(jià)改革也是促進(jìn)節(jié)水的非常必要和有效的措施。當(dāng)前，許多城市的自來水管網(wǎng)漏損水量達(dá)到15%甚至20%以上，工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和生活用水浪費(fèi)嚴(yán)重，主要原因就是水價(jià)太低。

自覺從近代水利轉(zhuǎn)向現(xiàn)代水利

《財(cái)經(jīng)》：建國之后，一直提倡“改造自然”。從“與天斗其樂無窮”的斗爭(zhēng)思想，到“人與河流和諧共存” 、“人與自然和諧共處”的新理念，是一個(gè)非常重大而可貴的思想轉(zhuǎn)變。

錢正英：客觀地說，建國之初改造河流也是對(duì)的。“江河橫溢，人或?yàn)轸~鱉”，河流不整治也不行。和諧共存也要有一個(gè)基礎(chǔ)，如果不能實(shí)現(xiàn)對(duì)河流的一定的控制，你要和諧，它不和你和諧。

經(jīng)過多年的努力，我們用工程技術(shù)把大江大河都控制住了，江河建成了新的格局。水資源的開發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平的前列，三峽工程就是一個(gè)標(biāo)志。之前我們的主要問題是水資源沒有充分開發(fā)，現(xiàn)在的問題是要注意保護(hù)水環(huán)境，特別要防治污染和地下水超采。當(dāng)然，從全國來說，各個(gè)地區(qū)發(fā)展并不平衡；我國的西部地區(qū)，尤其是西南地區(qū)水利發(fā)展還比較滯后，這也是我當(dāng)部長時(shí)留下的問題，還需要修建一些大、中型水利工程；在東、中部地區(qū)，需要加強(qiáng)中小水利工程的整修和管理并防治污染。

《財(cái)經(jīng)》：近年來，您一再呼吁中國水利要從近代水利轉(zhuǎn)向現(xiàn)代水利。近代水利和現(xiàn)代水利的主要區(qū)別是什么？

錢正英：近代水利注重水資源的開發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護(hù)。“二戰(zhàn)”以后，世界的先進(jìn)國家已經(jīng)開始進(jìn)入現(xiàn)代水利。經(jīng)過多少年的努力，中國從整體來說，基本完成近代水利，現(xiàn)在應(yīng)該自覺地轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。

《財(cái)經(jīng)》：畢竟中國還是一個(gè)工業(yè)社會(huì)，還沒有進(jìn)入后工業(yè)社會(huì)階段。

錢正英：中國地域遼闊，發(fā)展很不平衡。例如，在新疆，我們就發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)問題：新疆并不是因缺水而不能辦工業(yè)，而是因?yàn)闆]有從農(nóng)業(yè)社會(huì)進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過于粗放。工業(yè)化和城市化水平較低，導(dǎo)致用水過多，影響環(huán)境。在最缺水的吐魯番市，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)同志總結(jié)他們的矛盾是：以95%的水資源支持為GDP貢獻(xiàn)5%的農(nóng)業(yè)，只剩5%的水來支持為GDP貢獻(xiàn)95%的工業(yè)。

但從整體來說，中國社會(huì)開始從工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向后工業(yè)社會(huì)的階段，水利要適應(yīng)后工業(yè)社會(huì)時(shí)期的要求，我們應(yīng)自覺把水利工作逐漸引入到后工業(yè)時(shí)期，實(shí)現(xiàn)從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變。從傳統(tǒng)的供水管理為主，轉(zhuǎn)向以需水管理為主。從過去的“粗放管理，過度開發(fā)”，轉(zhuǎn)向加強(qiáng)水資源的管理，保護(hù)水環(huán)境。

中國水利必須從近代水利走向現(xiàn)代水利。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)歷史性轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變觀念，樹立人與河流和諧發(fā)展的觀念，實(shí)現(xiàn)人與自然和諧共處。

我相信，這一次水利高潮，將消除過去高潮中存在的不同程度的盲目性和片面性。特別希望能夠彌補(bǔ)我過去主持水利工作中存在的“重大型輕中小型、重骨干輕配套、重建設(shè)輕管理、重水量輕水質(zhì)”的缺點(diǎn)，將水利建設(shè)帶入一個(gè)新的階段。