嘉 賓：胡勘平（《中國環(huán)境發(fā)展報告（2011）》撰稿人）　

張伯駒（自然之友調(diào)研部主管）

主持人：黃 橙（本報記者）

■ 對話背景

北京市水務(wù)局日前透露，北京市人均水資源量已降至100立方米，大大低于國際公認(rèn)的人均1000立方米的缺水警戒線，北京缺水形勢異常嚴(yán)峻。而據(jù)今年4月發(fā)布的《中國環(huán)境發(fā)展報告（2011）》調(diào)查顯示，2010年北京奢侈性水消費高潮再起，眾多人工造雪游樂項目異?；鸨?，造成嚴(yán)重的水資源浪費和生態(tài)破壞，加劇了北京水資源危機。

《中國環(huán)境發(fā)展報告（2011）》撰稿人胡勘平和自然之友調(diào)研部主管張伯駒對本報記者表示，在北京建設(shè)節(jié)水型城市的過程中，加強對洗浴、滑雪、高爾夫等特種行業(yè)奢侈性用水的監(jiān)督和管理，正在引起政府和全社會的普遍關(guān)注。

北京水資源無法支撐的消費時尚

主持人：哪些用水方式屬于奢侈性水消費，它們的耗水情況如何？

胡勘平：“奢侈性水消費”是我們在做調(diào)查時提出的一個概念，指那些用水量多、方式浪費的水消費，具體對應(yīng)的是洗浴、滑雪、高爾夫幾個特種用水行業(yè)。

按照北京市節(jié)水辦公室公布的數(shù)字，北京擁有洗浴場所約3000家，初步測算年用水500萬噸?？捎捎诤芏嗵峁┫丛》?wù)的地方由賓館、會所兼營，實際的數(shù)字應(yīng)該不止這些。在去年發(fā)布的報告中，我們假設(shè)每人每月到洗浴中心洗澡一次，每次消耗水量400升，那么北京每年僅此一項要消耗的水資源將達(dá)到8160萬噸。和以前教育孩子們每人每天浪費一粒米我們就可能會浪費多少糧食一樣，我們的用意就是告誡大家，奢侈浪費絕對不應(yīng)該成為一種時尚，特別是對于北京這樣一個世界上水資源最緊缺的特大型都市。

由于需要養(yǎng)護大片高規(guī)格的草坪，高爾夫球場的耗水量同樣是十分驚人的。

張伯駒：根據(jù)《北京青年報》2005年報道，當(dāng)時的13個滑雪場一年需用水超過380萬立方米,相當(dāng)于消耗了北京4.2 萬人全年的生活用水。后來中國滑雪協(xié)會辯稱,當(dāng)年北京實際投入經(jīng)營的滑雪場為10家，經(jīng)水務(wù)部門核定實際的全年用水量為41.63萬立方米，其中地下水為29.73萬立方米。

我們比較傾向于采用這樣一個數(shù)字：《北京市滑雪場用水管理要求》規(guī)定滑雪道年用新水量每平方米不得大于0.48立方米，拿這個數(shù)字乘以北京滑雪場雪道面積，那么每年人工造雪的用水量至少100萬噸，所消耗的水量相當(dāng)于北京市8300個家庭一年的用水量總和。

另外，我們城市中還有相當(dāng)數(shù)量的洗車行沒有使用中水，而是直接使用普通的自來水，也屬于了奢侈性水消費。

主持人：這些奢侈性水消費為什么特別值得我們關(guān)注？

胡勘平：在世界特大城市中，北京是最缺水的。我常常打這樣的比方，如果世界人均有一暖壺水，那么中國人均只有一小茶杯，北京人均則只有一口水?，F(xiàn)在生活在北京的人似乎對缺水沒有強烈的感受，但實際上我們一方面是在向鄰居河北、山西借水，一方面是在向子孫后代借水——過度開采地下水。河北、山西這樣的地方本身也是貧水區(qū)，這不是窮人奪窮人的糧食么？為了開采地下水，現(xiàn)在北京最深的井已經(jīng)打到三千多米，放平了相當(dāng)于從天安門到軍博的距離。而且很多地下水是戰(zhàn)略性水資源，一旦挖了就沒有了。80年代，北京的人均水資源是現(xiàn)在的4倍，這樣下去，我們的后代所擁有的水資源會越來越“貧窮”。

可以說，為了保障北京的用水，已經(jīng)造成了地區(qū)、代際間的不公平。在這種前提下，在去年12月、今年1月都沒有自然降雪的情況下，出現(xiàn)了很多人工造雪的游樂項目，維持了滑雪黃金時期的繁榮。這些消費活動本身是無可厚非的，但這種時尚是北京的水資源無法支撐的。

節(jié)水意識、經(jīng)濟約束與科技進步共同推進“節(jié)流”　

主持人：有哪些方法可以限制奢侈性水消費？

張伯駒：我建議從節(jié)水改造、限制準(zhǔn)入、制定專項管理條例幾個方面入手。比如長春，2001年就出臺了針對洗浴業(yè)的管理辦法。

和制定更多的法律法規(guī)相比，它們的執(zhí)行更應(yīng)該受到重視。拿洗浴來說，本身行業(yè)就不夠規(guī)范，提供洗浴的地方具體有多少？公安局和水務(wù)局提供的數(shù)字都是對不上的。如果連數(shù)字都搞不清，何談管理？滑雪場的重要主管部門還有體育局，這樣的多頭管理和建設(shè)審批也會帶來很多執(zhí)行上的問題。我認(rèn)為首先應(yīng)該清晰地收集信息，引入公眾監(jiān)督。　

限制奢侈性水消費決心非常重要，而決心是體現(xiàn)在細(xì)節(jié)里的，基于北京的現(xiàn)狀，應(yīng)該拿出以往整治污染的決心來監(jiān)控用水。

胡勘平：限制這些高耗水行業(yè)，應(yīng)該說大家的認(rèn)識是高度一致的。今年中央的一號文件就是關(guān)于水利改革發(fā)展的，其中要求建立起最嚴(yán)格的水資源管理制度。正在征求意見的《北京市節(jié)水管理辦法》明確要求，今后不再批建大型洗浴中心。這樣嚴(yán)厲的措施比我預(yù)想的要好。

限制過度的水消費，可以從以下幾個方面做些工作：首先還是老百姓的節(jié)水意識，這個是基礎(chǔ)。其次，我建議推廣階梯水價，可以設(shè)定一個標(biāo)準(zhǔn)，比如每人每月3—4噸，少用獎勵，多用懲罰。其他國家實行階梯水價的經(jīng)驗表明，只要懲罰性水價高到一定程度，經(jīng)濟杠桿的作用還是相當(dāng)明顯的。另外還要充分依靠科技進步，比如在洗浴中心可以采用感應(yīng)式噴頭，或者實行定額刷卡洗浴，這既是一種提醒，又是一種強制。

未來水資源形勢不樂觀，但尚有“開源”空間

主持人：如果節(jié)水措施得當(dāng)，南水北調(diào)也順利進京，北京嚴(yán)重缺水的局面能夠緩解嗎？

胡勘平：北京每年的用水缺口很大，即使南水北調(diào)計劃引入的10億立方米順利進京，仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能解決北京的缺水問題。老百姓都知道，過日子要做到收支平衡。目前北京水資源“賬戶”上的情況是，“收入”少、“支出”多，借了近鄰借遠(yuǎn)鄰，日子過得非常緊巴。

我的看法是，在可預(yù)見的將來，北京人口的增長仍然是不可逆轉(zhuǎn)的，而隨著人們經(jīng)濟收入水平、消費支付能力的提高，每個人都將有能力消耗更多的資源。同時，隨著追求奢侈成為一種時尚，奢侈性消費活動也越來越多……總的來說北京的水資源形勢是不容樂觀的。

我們已經(jīng)經(jīng)歷了連續(xù)十幾年的干旱，并沒有跡象表明將來會有所緩解。南水北調(diào)進京后，人均水資源量可能會出現(xiàn)一個小的反彈，但很快就會被增長的人口抵消而再度下降。

張伯駒：北京存在一個剛性的缺水量，我認(rèn)為短期內(nèi)質(zhì)的改變是不可能的，但是在現(xiàn)有的條件下，仍存在很多的改善空間。比如截流——奢侈性水消費的遏制，以及開源——中水的利用，以及環(huán)境教育——減少日常水資源浪費——的開展。要讓大家了解自己的消費行為對于水資源有著怎樣的影響，這和簡單地說怎樣可以更節(jié)水不是一個層次的教育。

雖然北京市在治理機動車堵塞問題上出臺了一些非常規(guī)的措施，但我希望在治水時，還是先按常理和現(xiàn)有法規(guī)做好精細(xì)化管理，不要太出位。在常規(guī)措施的空間內(nèi)，可以做的還很多——尤其是在北京市即將出臺的《北京市節(jié)約用水辦法》修訂版中，明確規(guī)定了禁止開辦高檔洗浴業(yè)、以水為原料的生產(chǎn)企業(yè)、滑雪場、高爾夫球場以及月用水量超過5000立方米的戲水、游藝經(jīng)營場所等高用水企業(yè)，這是一個很重要的規(guī)定，需要抓緊落實。

現(xiàn)有上述高用水企業(yè)應(yīng)當(dāng)采取節(jié)水措施，分類計量，嚴(yán)格控制用水量，安裝數(shù)據(jù)遠(yuǎn)傳設(shè)備，按月向節(jié)水管理部門報送取用水量。

胡勘平：從根本上改變北京缺水的被動局面，要期待關(guān)鍵技術(shù)的突破，比如南水北調(diào)東線工程得以實施。東線工程主要經(jīng)過平原地區(qū)，調(diào)水綜合成本低，而且從長江入?？谝?，可調(diào)水量也非常大。但是長江入海口的水已經(jīng)嚴(yán)重污染，而且調(diào)水沿途也會受到不同程度的污染。如何使水質(zhì)達(dá)到可以使用的標(biāo)準(zhǔn)，是目前面臨的難題。

另外，海水淡化技術(shù)目前已經(jīng)比較成熟，但是成本仍然在5—6元一噸，這還不算運輸?shù)馁M用。因此指望利用海水也還需要時間。

在難關(guān)沒有攻克之前怎么辦？就是要想方設(shè)法提高水資源的利用效率，在滿足正?；拘枨蟮幕A(chǔ)上，堅決杜絕浪費。這也是我們呼吁減少奢侈性水消費的初衷，希望把它作為解決問題的一個切入點。

胡勘平：

在世界特大城市中，北京是最缺水的。為了保障北京的用水，已經(jīng)造成了地區(qū)、代際間的不公平。在這種前提下，在去年12月、今年1月都沒有自然降雪的情況下，出現(xiàn)了很多人工造雪的游樂項目，維持了滑雪黃金時期的繁榮。這些消費活動本身無可厚非，但這種時尚是北京的水資源無法支撐的。

張伯駒：

北京存在一個剛性的缺水量，我認(rèn)為短期內(nèi)質(zhì)的改變是不可能的，但是在現(xiàn)有的條件下，仍存在很多的改善空間。比如截流——奢侈性水消費的遏制，以及開源——中水的利用，以及環(huán)境教育——減少日常水資源浪費——的開展。要讓大家了解自己的消費行為對于水資源有著怎樣的影響，這和簡單地說怎樣可以更節(jié)水不是一個層次的教育。