自習(xí)近平主席在聯(lián)合國大會(huì)上提出了30.60碳達(dá)峰，碳中和的目標(biāo)以來，越來越多的人都在關(guān)注著這個(gè)領(lǐng)域。以往碳中和是一個(gè)在專業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中的專業(yè)詞匯，但已經(jīng)出圈，跟每個(gè)人都息息相關(guān)，來到了我們身邊。

4月10日，央視財(cái)經(jīng)頻道CCTV-2《對(duì)話》特別節(jié)目《碳中和倒計(jì)時(shí)》請(qǐng)來了國家電投集團(tuán)董事長黨組書記錢智民、國家氣候戰(zhàn)略中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任/中國能源研究會(huì)可再生能源專業(yè)委員會(huì)主任委員李俊峰、遠(yuǎn)景科技集團(tuán)CEO張雷，三位行業(yè)大咖共同對(duì)話碳中和，對(duì)碳中和的前景、挑戰(zhàn)、機(jī)遇、問題進(jìn)行了深度解讀。

國家電投集團(tuán)是全國唯一同時(shí)擁有水、火、核、風(fēng)、光、氣、生物質(zhì)等全部發(fā)電類型的綜合能源集團(tuán)，新能源裝機(jī)規(guī)模世界第一，光伏發(fā)電裝機(jī)規(guī)模世界第一，風(fēng)電發(fā)電裝機(jī)規(guī)模世界第二。并且作為國內(nèi)第一家提出碳達(dá)峰時(shí)間點(diǎn)的企業(yè)，錢智民也因此被稱為能源界“出圈”帶頭人。他表示，國家電投發(fā)展新能源是主動(dòng)為之，也是順勢而為，因?yàn)槿虻那鍧嵞茉窗l(fā)展，特別是新能源發(fā)展非?？?。以光伏為例，光伏發(fā)電十年內(nèi)下降了十分之九，意味著原來1元人民幣，現(xiàn)在變成1角錢，這種發(fā)展趨勢變化很快。未來我們?nèi)祟愖非竺篮玫纳?，一定要用清潔能源，所以以往我們是主?dòng)為之，目前清潔能源比重超過了56%裝機(jī)，在五大電力集團(tuán)中遙遙領(lǐng)先。下一步碳中和來了，可能就要倒逼了，干也好，不敢也好，2030年和2060年倒計(jì)時(shí)就在那，對(duì)于很多以傳統(tǒng)化石能源為主的能源企業(yè)也好，可能倒逼的成分會(huì)更大一些，并且利潤比傳統(tǒng)能源的利潤還高。

李俊峰長期從事于可再生能源領(lǐng)域，是我國能源與氣候領(lǐng)域的資深專家。他表示，我們現(xiàn)在是最大的二氧化碳排放國，我們要減排，兩個(gè)減排，減污、降碳，這個(gè)都需要我們能源的轉(zhuǎn)型，不得不改。另外確確實(shí)實(shí)如果做了低碳能源新能源，從業(yè)者很愉悅，我先領(lǐng)先了，我是最大的新能源公司，可以看到未來發(fā)展方向。

遠(yuǎn)景是首個(gè)提出中國要為碳中和制定時(shí)間表和路線圖的全球綠色科技領(lǐng)軍企業(yè)，“零碳先鋒”張雷表示，我們整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是建筑在底層能源資產(chǎn)的基礎(chǔ)之上。如果我們看一下全球財(cái)富500強(qiáng)排名前50位的企業(yè)，80%是石油、煤炭、化工、電網(wǎng)、金融機(jī)構(gòu)和銀行，包括汽車行業(yè)，他們都會(huì)因?yàn)樘贾泻偷倪M(jìn)程受到巨大的影響，尤其是金融行業(yè)。因?yàn)樗罅康馁Y產(chǎn)都涉及到這些電廠、油田、管道這些固定資產(chǎn)，所以這個(gè)背后80%的一個(gè)影響程度對(duì)于整個(gè)未來社會(huì)的影響是非常深遠(yuǎn)的，未來我們估算會(huì)有數(shù)百萬億美元的碳資產(chǎn)，從油田到電廠到管道，到相關(guān)的生產(chǎn)制造設(shè)備都會(huì)因?yàn)樘贾械倪M(jìn)程而擱淺。每個(gè)國家的央行行長都非常敏感，感覺這一次的沖擊會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過2007、08年的金融危機(jī)影響，所以這一點(diǎn)資本市場有一個(gè)深刻的認(rèn)識(shí)。但同時(shí)，因?yàn)樗衷诖呱粋€(gè)巨大零碳新工業(yè)體系，背后的這些投資機(jī)構(gòu)，也在紛紛參與和打造新工業(yè)體系。未來的碳市場會(huì)像石油市場一樣，它的成本、價(jià)格會(huì)形成國際的參照體系和形成一個(gè)國際的定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)影響到每一個(gè)國家、每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體和城市。

誰是碳中和的受益者，誰受到挑戰(zhàn)到底最大？張雷表示，中國作為全球碳排放將近100億噸的這樣的規(guī)模，占到全球三分之一，我們是最大的受挑戰(zhàn)者。但是，中國恰恰也是這一場碳中和革命的最大受益者，因?yàn)橹袊鴮拸V的國土提供了豐富的可再生能源資源，僅三北地區(qū)就有上百億千瓦的風(fēng)電和光伏資源，足可以來驅(qū)動(dòng)整個(gè)中國的國民經(jīng)濟(jì)需求。所以，中國這個(gè)時(shí)候抓住這一個(gè)可再生能源的革命，我們將會(huì)從人口紅利走向一個(gè)“綠能紅利”，這是中國制造又一次騰飛的機(jī)會(huì)。

什么是新型電力系統(tǒng)？李俊峰表示，傳統(tǒng)的電力系統(tǒng)和新型的電力系統(tǒng)本質(zhì)區(qū)別來自于三個(gè)方面：一個(gè)是清潔化、清潔程度；一個(gè)是低碳化程度；另一個(gè)是智能化的程度。說到不清潔，過去我們的電力百分之六十幾是煤電，我們雖然花了很多的力氣，但是整個(gè)發(fā)電行業(yè)占全國的各種污染的排放還是占到了四分之一。而低碳化，我們整個(gè)電力行業(yè)大體上排放了國家50%左右的二氧化碳，要是實(shí)現(xiàn)零碳，就必須減下來，到2030年需要50%以上的電力必須是清潔的、低碳的，基本上實(shí)現(xiàn)以新能源為主題的新型電力系統(tǒng)了。到未來碳中和的時(shí)候，我們可以到80%以上，所以這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

碳中和倒計(jì)時(shí)以來，新型電力系統(tǒng)是競爭還是協(xié)作？錢智民表示，未來競爭跟現(xiàn)在的競爭一樣激烈，甚至?xí)ち摇?002年國家啟動(dòng)了電力體制改革，有了五大電力，實(shí)際上央企還有五小電力集團(tuán)，由于有了這樣的競爭，使得我們今天用電沒有問題了；第二個(gè)我們國家的清潔能源或者說清潔的煤電能達(dá)到今天這樣的水平，我們的煤發(fā)電現(xiàn)在全世界都是先進(jìn)的，也是競爭帶來的。未來競爭還將持續(xù)，并且還有新的競爭者進(jìn)入，我們可以看到華為也成立了能源部，百度、騰訊選擇都在向能源進(jìn)軍。

李俊峰表示，碳中和帶來的這種廣闊的市場，它帶來的不僅僅是一個(gè)競爭，更多的帶來創(chuàng)新和合作，對(duì)所有的電力、發(fā)電企業(yè)都是一個(gè)改變，誰都不可能成為一個(gè)孤島，所以在碳中和推動(dòng)不斷創(chuàng)新和改變。比如原來的丹麥，70年代只有5個(gè)發(fā)電廠供全國的電就夠了，而現(xiàn)在有37000多個(gè)各種各樣的發(fā)電設(shè)施，它構(gòu)成了一個(gè)豐富多彩的供電網(wǎng)絡(luò)和消費(fèi)網(wǎng)絡(luò)。像德國現(xiàn)在有二十幾個(gè)小電網(wǎng)，按照它的說法，中國至少應(yīng)該有兩三百個(gè)，三四百個(gè)各種微型電網(wǎng)把它穿起來，并且是安全的，這就是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)電網(wǎng)也是一個(gè)重大的發(fā)展機(jī)遇，并不是說搶了誰的飯碗。

能源革命到底革的什么命？錢智民表示，人類從十七世紀(jì)燒柴、煤炭到石油，再到未來可再生能源，這是一個(gè)時(shí)代的變化，可以想象給人類的工業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)帶來的巨大變化，這是宏觀上講。微觀的舉一個(gè)最簡單的例子，我們這么大煤發(fā)電廠，慢慢到下一碳達(dá)峰碳中和以后，對(duì)于原來熟悉發(fā)電技術(shù)的員工，很難去開拓新市場的情況下，就這是革命了。

張雷表示，我認(rèn)為這個(gè)革命，更大程度上是一種認(rèn)知上的革命。最早可再生能源，大家說是“垃圾能源”，但是技術(shù)角度看，可再生能源是具備科技屬性的產(chǎn)品，而傳統(tǒng)能源煤、石油、天然氣其實(shí)是受供需波動(dòng)的商品，它的價(jià)格是隨機(jī)波動(dòng)的，而可再生能源是符合“摩爾定律”，因?yàn)樗羌夹g(shù)產(chǎn)品，它的成本只會(huì)一路往下，這個(gè)趨勢來的非常之快，但同時(shí)電網(wǎng)很難跟它友好相處。但我們的認(rèn)知怎么意識(shí)到它是一種生產(chǎn)力，怎么讓我們的電網(wǎng)更加數(shù)字化，能夠適應(yīng)它，讓消費(fèi)習(xí)慣更加的響應(yīng)化，讓整個(gè)電力系統(tǒng)建立一個(gè)以可再生能源為主體的新型電力系統(tǒng)，這就是一個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)認(rèn)知革命。

對(duì)于在煤礦、石油產(chǎn)業(yè)較長供應(yīng)鏈上的從業(yè)者，如何不被落下，對(duì)于我們有很大的緊迫感。怎么來停止繼續(xù)把這些會(huì)割舍的資產(chǎn)不再進(jìn)行投資，首先要有效剎車，未來二十年三十年漫長的轉(zhuǎn)型，我們要開始規(guī)劃能源轉(zhuǎn)型，不讓每個(gè)人被落下。從教育體系到城市的基礎(chǔ)設(shè)施，再到電網(wǎng)的設(shè)施，很多都是一個(gè)數(shù)十年的投資，如何進(jìn)行前置性的調(diào)整，這個(gè)是目前我們需要考慮更多的。

新能源如何解決“靠天吃飯”的難題？錢智民表示，對(duì)于光伏、風(fēng)電我們正在建一套“御風(fēng)系統(tǒng)”，把所有的氣象、各方面的條件，近的、遠(yuǎn)的、粗的、細(xì)的全部預(yù)測，就可以知道風(fēng)電未來一刻發(fā)生什么，做好預(yù)測。假如能夠把光伏、風(fēng)電的發(fā)電曲線預(yù)測出來，再配上儲(chǔ)能或者配置上水電、其他能源，就可以把原來不穩(wěn)定的“垃圾”電變成優(yōu)質(zhì)電，所以預(yù)測非常重要。張雷表示，未來能源系統(tǒng)就是風(fēng)、光、水，完全受天氣影響“靠天吃飯”，所以如果對(duì)天氣系統(tǒng)沒有洞察力，未來很難建立對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)的洞察。

新能源基礎(chǔ)設(shè)施如何打造？李俊峰表示經(jīng)過2002、2003年開始的電力體制改革，雖然不是完美，但基本是解決了基礎(chǔ)設(shè)施問題。我們現(xiàn)在的遠(yuǎn)距離輸電特高壓，包括普通的配電網(wǎng)，這二十多年來都發(fā)展的非?？?，我們可能是世界上最好的、最堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，未來二十年我們可能做到的更好，這更好的只是說我們要適應(yīng)。原來我們只說大，沒想到要解決更多小而美的呈現(xiàn)，它既需要有一個(gè)人的血液循環(huán)系統(tǒng)一樣，有主動(dòng)脈、靜脈，還有微循環(huán)系統(tǒng)。微循環(huán)系統(tǒng)我們現(xiàn)在不是特別好，我們必須把那些微循環(huán)系統(tǒng)強(qiáng)化一下，使我們的主動(dòng)脈、靜脈、微循環(huán)系統(tǒng)都暢通起來，這只是個(gè)理念問題。既然我們的主動(dòng)脈都做的很好，電網(wǎng)骨架很好、很堅(jiān)強(qiáng)，我們的毛細(xì)血管為什么不能做到更好一些呢，這就是下一步電力體制改革要著力解決的問題-配電網(wǎng)，也是新一代電力系統(tǒng)要重點(diǎn)解決的問題。